🚀 go-pugleaf

In the darkest hour on Thu, 24 Jul 2003 13:57:12 +0100,
Grzegorz Szyszlo <znik@wbc.lublin.pl> screamed:
> podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
> powody
> takiej przesiadki?
>

Python jest bardziej intuicyjny, ma mniej pokopan� sk�adni�.
Pisze si� w nim o wiele przyjemniej ni� w perlu, sprawia wra�enie
bardziej przepmy�lanego.

Artur

--
Before the Goat of Mendes... we all must take our turn   |  Artur M. Piwko
Into the magic circle... where still the fire burns      |  mailto:s/_/./
We're spinning round and round... until one takes a fall | -- Mercyful Fate
The fallen one will not return, the fallen one must burn | "Witches' Dance"

In article <bfoipu$h23$1@atlantis.news.tpi.pl>, Lucifer wrote:
> Python jest obiektowy, a perl z tego co mi wiadomo nie. Python jest
> czytelny, a perl napewno nie. Python jest jezykiem ogolnego
> przeznaczenia, a perl do przetwarzania tekstow.
z tym si� nie zgadzam, wykorzystuj� oba j�zyki do r�nych projekt�w i perl
ma zastosowanie praktycznie wsz�dzie.
To, �e przy przetwarzaniu tekst�w jest idealny nie dyskwalifikuje go do
innnych zastosowa�.

Obiektowo�� w perlu jest i tyle mo�na na ten temat powiedzie�.

Python czytelniejszy? To zale�y, wymusza wcinanie blok�w, dla jednych jest
to zaleta, dla innych wada, moim zdaniem i tak ko�cowy efekt zale�y jak,
kto kod napisa�, widzia�em dobre i z�e przykady dla r�nych j�zyk�w.

Czy warto przesiada� si� z perla na pythona? To zale�y, po pierwsze radzi�
bym pozxna� oba j�zyki i wybra� ten, kt�ry jest wygodniejszy.

W chcili obecnej perl ma najwi�ksz� ilo�� dost�pnych modu��w, ale python
powoli go dogania.

Pr�dko�ci obu j�zyk�w s� por�wnywalne, czasem jest szybszy python, czasem
perl ale �rednio wychodzi podobnie.

Pewn� wad� pythona jest to, �e jest to nowy j�zyk, gdzie z wersji na wersj�
powstaj� do�� powa�ne niekompatybilno�ci (w sumie to do perla powoli i to
si� te� szykuje, z wersj� 6).
Przyk�adem na to mo�e by� ZOPE, kt�re w dalszym ci�gu dzia�a z pythonem 2.1
a nie 2.2.

Z ciekawostek: w perlu mo�na za��cza� (embeded) pythona :-)


pozdrawiam,
Jerzyk

U�ytkownik "Grzegorz Szyszlo" <znik@wbc.lublin.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:3F1FD7A8.6B0B@wbc.lublin.pl...
> Czesc. jestem tu po raz pierwszy :)
> brak jest listy lang.advocacy, wiec pisze tutaj.
> na grupie perl tez nie byl mi w stanie nikt udzielic sensownych
> odpowiedzi.
> oto pytania:
>
> podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
> powody
> takiej przesiadki?
>
> ostatnio wlozylem mnostwo pracy, by stac sie aktywnym
> programista perla. ale zastanowilo mnie mnostwo roznego rodzaju
> paczek do pythona w linuxie. i zastanawiam sie czy warto sie przesiasc?
>
> nie jest moim celem wywolanie swietej wojny. chce po prostu znac
> sensowne
> porownanie pythona z perlem. obydwa jezyki sa skryptowe. tak na moje oko
> ktore raczej nie widywalo pythona, jezyki sa porownywalne. i dlatego
> zastanawiam sie czy warto poznac kolejny jezyk :)
>
> z gory dzieki za sensowne odpowiedzi.

Jesli potrafisz zrobic w perlu jakis nietrywialny program a potem po
powrocie z urlopu (po 2 tygodniach) rozumiesz co sam napisales to nie
przesiadaj sie. Jesli jestes tak dobry w perlu to nie ma sensu poznawanie
czegos innego.

>
> znik.

Grzegorz Szyszlo wrote:
> Czesc. jestem tu po raz pierwszy :)
> brak jest listy lang.advocacy, wiec pisze tutaj.
> na grupie perl tez nie byl mi w stanie nikt udzielic sensownych
> odpowiedzi.
> oto pytania:
>
> podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
> powody
> takiej przesiadki?

Wiekszy kod w perlu jest trudny do utrzymania.

> ostatnio wlozylem mnostwo pracy, by stac sie aktywnym
> programista perla. ale zastanowilo mnie mnostwo roznego rodzaju
> paczek do pythona w linuxie. i zastanawiam sie czy warto sie przesiasc?

Przesiadac sie nie zawsze, ale pythona warto znac.

> nie jest moim celem wywolanie swietej wojny. chce po prostu znac
> sensowne
> porownanie pythona z perlem. obydwa jezyki sa skryptowe. tak na moje oko
> ktore raczej nie widywalo pythona, jezyki sa porownywalne. i dlatego

Python jest obiektowy, a perl z tego co mi wiadomo nie. Python jest
czytelny, a perl napewno nie. Python jest jezykiem ogolnego
przeznaczenia, a perl do przetwarzania tekstow.

> zastanawiam sie czy warto poznac kolejny jezyk :)

Warto.

--
Lucifer

On Setting Orange, Confusion 59, 3169 YOLD, lucifer@nospam.majora.net wrote:

>> nie jest moim celem wywolanie swietej wojny. chce po prostu znac
>> sensowne
>> porownanie pythona z perlem. obydwa jezyki sa skryptowe. tak na moje oko
>> ktore raczej nie widywalo pythona, jezyki sa porownywalne. i dlatego
>
> Python jest obiektowy, a perl z tego co mi wiadomo nie. Python jest

Perl ma obiektowo��.  Bardzo zabawn� nawet.  Zrozumienie, o co chodzi
z bless zaj�o mi jakie� p� wieczoru, a teraz �eby z tego korzysta�
muzia�bym to pewnie powt�rzy�... ;)

--
__    Maciek Pasternacki <maciekp@japhy.fnord.org> [ http://japhy.fnord.org/ ]
`| _   |_\  / { ...a child's rhyme stuck in my head, it said that life
,|{-}|}| }\/ is but a dream, I've spent so many years in question
\/   |____/ to find I've known this all along... }      ( M. J. Keenan )  -><-

U�ytkownik "Grzegorz Szyszlo" <znik@wbc.lublin.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:3F1FD7A8.6B0B@wbc.lublin.pl...
> Czesc. jestem tu po raz pierwszy :)
> brak jest listy lang.advocacy, wiec pisze tutaj.
> na grupie perl tez nie byl mi w stanie nikt udzielic sensownych
> odpowiedzi.
> oto pytania:
>
> podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
> powody
> takiej przesiadki?

Kod w Pythonie jest �atwiejszy w utrzymaniu.

> ostatnio wlozylem mnostwo pracy, by stac sie aktywnym
> programista perla. ale zastanowilo mnie mnostwo roznego rodzaju
> paczek do pythona w linuxie. i zastanawiam sie czy warto sie przesiasc?

Jako programista Perla rozwa� jeszcze Ruby.
Dla mnie to "pere�ka" ;-))) w�r�d j�zyk�w programowania.
Podobno programi�ci Perla lepiej czuj� si� w Ruby'm ni�
w Pythonie.

> nie jest moim celem wywolanie swietej wojny. chce po prostu znac
> sensowne
> porownanie pythona z perlem. obydwa jezyki sa skryptowe. tak na moje oko
> ktore raczej nie widywalo pythona, jezyki sa porownywalne. i dlatego
> zastanawiam sie czy warto poznac kolejny jezyk :)

Zawsze warto pozna� nast�pny j�zyk, bo dzi�ki temu cz�owiek
staje si� lepszym programist�. To poszerza horyzonty.

> z gory dzieki za sensowne odpowiedzi.
>
> znik.

Pozdrawiam,
Wit

Janusz Harkot wrote:
> 
> Pewn± wad± pythona jest to, ¿e jest to nowy jêzyk, gdzie z wersji na wersjê
> powstaj± do¶æ powa¿ne niekompatybilno¶ci (w sumie to do perla powoli i to
> siê te¿ szykuje, z wersj± 6).

Python nowym jezykiem ? :)))
Fakt ze brode ma krotsza od perla, ale o niebo dluzsza o ruby i javy.

> Przyk³adem na to mo¿e byæ ZOPE, które w dalszym ci±gu dzia³a z pythonem 2.1
> a nie 2.2.

To jest raczej wina ZOPE, a nie samego pythona, najnowsza (niestabilna 
wersja) dziala "poprawnie".

> 
> Z ciekawostek: w perlu mo¿na za³±czaæ (embeded) pythona :-)

Heh, obecnie chyba kazdy mozna podlaczyc do kazdego - perl-python-tcl-forth.
Przy odrobinie checi assembler-fbcc (obecnie tcc).

> 
> 
> pozdrawiam,
> Jerzyk
> 

Pozdrawiam,
Grzegorz Makarewicz

------------------------------------------------------------------------
-- I code Python ~ The shortest path from thought to working program. --
------------------------------------------------------------------------

Janusz Harkot wrote:
> In article <bfoipu$h23$1@atlantis.news.tpi.pl>, Lucifer wrote:
>
>>Python jest obiektowy, a perl z tego co mi wiadomo nie. Python jest
>>czytelny, a perl napewno nie. Python jest jezykiem ogolnego
>>przeznaczenia, a perl do przetwarzania tekstow.
>
> z tym si� nie zgadzam, wykorzystuj� oba j�zyki do r�nych projekt�w i perl
> ma zastosowanie praktycznie wsz�dzie.
> To, �e przy przetwarzaniu tekst�w jest idealny nie dyskwalifikuje go do
> innnych zastosowa�.

Zadko jest tak, ze cos zupelnie wyklucza cos innego.

> Python czytelniejszy? To zale�y, wymusza wcinanie blok�w, dla jednych jest
> to zaleta, dla innych wada, moim zdaniem i tak ko�cowy efekt zale�y jak,
> kto kod napisa�, widzia�em dobre i z�e przykady dla r�nych j�zyk�w.

Czytelnosc to nie tylko skladnia.

> Pewn� wad� pythona jest to, �e jest to nowy j�zyk, gdzie z wersji na wersj�
> powstaj� do�� powa�ne niekompatybilno�ci (w sumie to do perla powoli i to
> si� te� szykuje, z wersj� 6).

Python ma okolo 10 lat. I to bardzo dobrze, ze pewne niekompatybilnosci
zachodza - trzeba rezygnowac z wadliwych rozwiazan na korzysc lepszych.

> Przyk�adem na to mo�e by� ZOPE, kt�re w dalszym ci�gu dzia�a z pythonem 2.1
> a nie 2.2.
>
> Z ciekawostek: w perlu mo�na za��cza� (embeded) pythona :-)

Bo ma proste api do osadzania.

--
Lucifer

> Pewn� wad� pythona jest to, �e jest to nowy j�zyk, gdzie z wersji na
wersj�
> powstaj� do�� powa�ne niekompatybilno�ci (w sumie to do perla powoli i to
> si� te� szykuje, z wersj� 6).
> Przyk�adem na to mo�e by� ZOPE, kt�re w dalszym ci�gu dzia�a z pythonem
2.1
> a nie 2.2.

Ju� jest beta Zope'a 2.7, kt�ry dzia�a z Pythonem 2.2

Pawe�

Grzegorz Szyszlo <znik@wbc.lublin.pl> pisze:

> podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
> powody
> takiej przesiadki?

To lenie s� i Perl jest dla nich za trudny.

--
Jarek Zgoda
Registered Linux User #-1
http://www.zgoda.biz/ JID:zgoda@chrome.pl http://zgoda.jogger.pl/

Grzegorz Szyszlo <znik@wbc.lublin.pl> wrote:
> Czesc. jestem tu po raz pierwszy :)
> brak jest listy lang.advocacy, wiec pisze tutaj.
> na grupie perl tez nie byl mi w stanie nikt udzielic sensownych
> odpowiedzi.
	... dla przyjemnosci;-) Bardzo ladnie mozna zastosowac podejscie
funkcyjne w programach. Z powazaniem
								Adam Przybyla

Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 13:09:41 +0200, przysz�a do mnie
wiadomo�� z adresu <webmaster@watchtow3rDOTorg.pl> i powiedzia�a:

[..]
> - Python z marsza i intuicyjnie konwertuje wszystkie kodowania
> polskich ogonk�w od ISO-8859-2, UTF-8, cp1250 po cp870
> czy kodowanie macintosha. Ma �wietn� obs�ug� wyra�e� regularnych
> w tym tak�e na plikach UTF-8. Umo�liwia te� kompilowa� wyra�enie
> regularne aby w p�tli dzia�a� szybciej. Perl NIE MA  �adnej przewagi
> nad Pythonem je�li chodzi o przetwarzanie tekst�w.

Ma. Sk�adnie umo�liwiaj�c� napisanie prostego filtra uruchamianego z
linii polece�.

  eloy
--
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

               j�zyk jest po to by go wytyka� na wiatr na mg��

On Thu, 24 Jul 2003 13:57:12 +0100, Grzegorz Szyszlo
<znik@wbc.lublin.pl> wrote:

>podobno ludzie przesiadaja sie z perla na pythona. jakie sa istotne
>powody takiej przesiadki?

Zajrzyj tu: http://www.python.org/doc/Comparisons.html#perl

Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 14:34:30 +0200, przysz�a do mnie
wiadomo�� z adresu <drzon@drzon.org> i powiedzia�a:

> OK, nie znam Perla, ale podaj mi
> przyklad takiego prostego filtra,
> bo z checia poznalbym cos, czego nie
> mozna zrobic w Pythonie.

Prosty przyk�ad z PerlFAQ:

perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'

czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13

lub z dzisiejszych problem�w na plc.perl:

Filtr usuwaj�cy CVS tag $Id$:

perl -pe 's/\$Id.*?\$//' plik

  eloy

p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.
--
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

               j�zyk jest po to by go wytyka� na wiatr na mg��

Kr�tko: ;)

Zdanie tw�rcy Perla:

- To chyba nie przypadek, ze sam tw�rca Perla - Larry Wall,
stwierdzi�, �e Perl jest gorszy od Pythona :) (Perl is worse than
Python because people wanted it worse. Larry Wall (Creator of Perl),
14 Oct 1998)

Java i Tomcat

- Python mo�e z powodzeniem zast�pi� Jav�. Jython
(http://www.jython.org) to Python napisany w Javie kt�ry generuje 100%
kod Javy. Np. mo�esz w Pythonie pisa� aplety. Kod 3-5 x kr�tszy,
czytelniejszy i na dodatek masz interpreter Javy!

 - S�ysza�e� mo�e o javowym serwerze aplikacji Tomcat? Znalaz�em
odpowiednik w Pythonie - Maki:
http://maki.sourceforge.net/manual/intro.html  O wiele l�ejszy i o
podobnych mo�liwo�ciach.

Czytelno��

- Python ma bardzo intuicyjn� sk�adni� i obiektowo�� ni� Perl. Perl ma
ogromn� elastyczno�� sk�adni, co jest tak�e jego najwiekszym
przekle�stwem.

Polskie ogonki i przetwarzanie tekst�w

- Python z marsza i intuicyjnie konwertuje wszystkie kodowania
polskich ogonk�w od ISO-8859-2, UTF-8, cp1250 po cp870
czy kodowanie macintosha. Ma �wietn� obs�ug� wyra�e� regularnych
w tym tak�e na plikach UTF-8. Umo�liwia te� kompilowa� wyra�enie
regularne aby w p�tli dzia�a� szybciej. Perl NIE MA  �adnej przewagi
nad Pythonem je�li chodzi o przetwarzanie tekst�w.

Ukrycie �r�de� i korzystanie z szybszych, kompilowanych wersji

- Ka�dy plik �rd�owy modu�u (*.py)  jaki Python wczytuje jest
kompilowany (*.pyc) i Python korzysta z tej wersji. Czyli mo�esz
napisa� soft i usun�� �r�d�a dla klienta. Te pliki *.pyc s�
multiplatformowe. Piszesz raz, z uruchamiasz na kilku platformach
Macinstoshu,  Win32 czy Linuksie.

Komentarze do kodu

- Python ma wbite w sw�j j�zyk tworzenie komentarzy do funkcji czy
klas. Po prostu piszesz sobie swoj� funkcj� i jako pierwszy string
podajesz jakis opis. Potem jak to uruchomisz  interpreterze, to
b�dziesz mia� dymki z podpowiedziami z twoim tekstem jaki doda�e�.
Genialnie proste  rozwi�zanie.

Serwisy WWW

Mo�na tak�e budowa� nie tylko samodzielne programy ale i witryny www.
I to o wiele lepiej ni� w Perlu a nawet chaotycznym PHP. Zobacz Spyce
(http://spyce.sourceforge.net/) czy szablony Cheetah
(http://www.cheetahtemplate.org/) Jest te� oczywi�cie s�ynny Zope
(http://www.zope.org), ale jako� nie moge si� do niego przekona�.

IDE i narzedzia do budowania aplikacji

Dla mnie wa�ne jest te� to, �e Python posiada �wietne (darmowe!)
narz�dzia do tworzenia aplikacji.

Boa Constructor (wzorowany na Delphi)
http://boa-constructor.sourceforge.net/

ActivePython (to b. dobry edytor z zintegrowanym debuggerem,
interpreterem i introspekcj� klas i obiekt�w)
http://www.activestate.com/Products/ActivePython/

PythonCard (http://pythoncard.sourceforge.net/) nie tylko rozdziela
GUI od logiki do oddzielnych plik�w (ci co znaj� Maintosha, wiedz� jak
b. to upraszcza kod) to na dodatek, pozwala modyfikowa� za pomoca
interpretera Pythona w locie �yw�, dzia�aj�c� aplikacje GUI. Nie
trzeba �adnych tam g�upich wstawek die('zatrzymaj i i cos pokaz"); Na
dodatek interpreter Pythona ma pe�n� introspekcj� wszystkich zmiennych
i obiekt�w.  To po prostu trzeba zobaczy�.

Z ksi��ki Bruce Eckela (tego od Thinking in Java i Thinking in C++):
http://www.mindview.net/Books/Python/ThinkingInPython.html

- Python is executable pseudocode. Perl is executable line noise.

- Perl is like vice grips. You can do anything with it, and it's the
wrong tool for every job.

- Perl is worse than Python because people wanted it worse. Larry Wall
(Creator of Perl), 14 Oct 1998

- I would actively encourage my competition to use Perl.Sean True, 30
Mar 1999

- The secret to good performance is to prototype and prototype, then
code the bottlenecks in a faster language. The secret to large systems
is to prototype and prototype, until you've got clean separation of
the system into managable pieces, then code in whatever language most
suits the need of each piece.Gordon McMillan, 15 Dec 1999

- "Complexity" seems to be a lot like "energy": you can transfer it
from the end user to one/some of the other players, but the total
amount seems to remain pretty much constant for a given task.Ran, 5
Mar 2000

Na podanej stronie http://www.python.org/doc/Comparisons.html#perl
znajdziesz b. ciekawe powody dla kt�rych Python jest lepszy od Perla.
Pythonem si� zainteresowa�em kiedy czyta�em Thinking in Java. Nie
mog�em zrozumie�, czego autor wszystkie przyk�ady generuje Pythonem i
czemu uwa�a go za tak doskona�y j�zyk. Potem znalaz�em artyku� jednego
z guru Perla, kt�ry przeszed� do Pythona i to da�o mi do my�lenia.
Zainteresowa�em sie tym j�zykiem. Wpierw mnie odrzuca�o to stosowanie
wci�� na bloki. Ale potem zrozumia�em, �e Python nie bez sensu narzuca
styll programowania. Ka�dy kod jest b. do siebie podobny i
niesamowicie czytelny. Automatyczne podpowiedzi do wszystkich linii
dokumentacyjnych o kt�rych pisa�em wcze�niej i prostota tworzenia
klas, �wietne narz�dzia IDE i porzuci�em na dobre Perla. W Pythonie
mog� tworzy� multiplatformowy kod. Zniech�ci�em si� nie tylko do Perla
ale tak�e do Javy. Bo skoro mog� uzyskac to samo ale pro�ciej i
mniejsz� ilo�ci� kodu to po co si� m�czy�? Jython generuje 100% kod
Javy ale za pomoca sk�adni Pythona. Python mo�e to wszystko co Perl
ale pro�ciej, czytelniej, bardziej przyjemnie. Jak kto� lubi si�
katowa�, to niech wybiera Perla.

To by by�o na tyle z mojej strony.

Grzegorz Szyszlo wrote:

dzieki wszystkim za odpowiedzi :)
poczytam linki, zobacze co tam bzyczy w pythonie i rubym.

jesli chodzi o mnie, perla nauczylem sie calkiem niedawno,
ale b.dobrze sie w nim czuje. do pokreconej skladni sie
przyzwyczailem, wracanie do projektow ktore porzucilem
2 lub wiecej miesiecy wczesniej nie sprawia mi specjalnych
problemow. po prostu nauczylem sie komentowac :)

jeszcze raz dzieki.

znik.

Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 16:03:30 +0200, przysz�a do mnie
wiadomo�� z adresu <webmaster@watchtow3rDOTorg.pl> i powiedzia�a:

> On Fri, 25 Jul 2003 15:23:50 +0200, "drzon@drzon.org"
> <drzon@drzon.org> wrote:
>
>>> p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
>>> Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.
>
> Pisa�em przecie� �e Perl zaczyna traci� na rzecz Pythona wraz ze
> wzrostem z�o�ono�ci i wielko�ci kodu. Do takich jednolinijkowych kod�w
> Perl b�dzie kr�tszy ze wzg. na elastyczno�� swej sk�adni. Nie
> chcia�bym jednak pisac w Perlu jakiej� wi�kszej aplikacji wymagaj�cej
> silnej obiektowo�ci.

1) odnosi�em si� tylko do stwierdzenia, �e perl nie ma nad pythonem �adnej
przewagi przy przetwarzaniem

2) �adna aplikacja nie _wymaga_ silnej obiektowo�ci (mo�e by� wskazane
u�ycie OO)

3) mo�liwo�ci obu j�zyk�w s� podobne. Wyb�r to najcz�ciej kwesti�
subiektywn�.

  eloy
--
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

               j�zyk jest po to by go wytyka� na wiatr na mg��

... w dole szumi rzeka, w g�rze �piewa ptak,
A Krzysztof Krzy�aniak sobie idzie i �piewa sobie tak:

>> OK, nie znam Perla, ale podaj mi
>> przyklad takiego prostego filtra,
>> bo z checia poznalbym cos, czego nie
>> mozna zrobic w Pythonie.
>
> Prosty przyk�ad z PerlFAQ:
>
> perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'
>
> czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
>
> lub z dzisiejszych problem�w na plc.perl:
>
> Filtr usuwaj�cy CVS tag $Id$:
>
> perl -pe 's/\$Id.*?\$//' plik
>
>   eloy
>
> p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
> Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.

Na http://pleac.sourceforge.net/ jest t�umaczenie przyk�ad�w z "Perl
Cookbook" na inne j�zyki (pewnie znasz ten serwis). �adnie to ilustruje
to co, w czym, jak mo�na zrobi� (przyk�ady czasami s� troch� naci�gane
w kierunku pe�niejszej analogii do wersji perlowej, chocia� z drugiej
strony czasem towarzyszy temu ilstracja wersji bardziej zgodnej z
idiomem danego j�zyka). Jednolinijkowce to oczywi�cie domena perla, ale
ju� parolinijowe przyk�ady z r�nych dziedzin w pythonie potrafi�
wygl�da� IMVHO bardziej elegancko:

while (defined ($line = <DATAFILE>)) {
    chomp $line;
    $size = length $line;
    print "$size\n";
}

for line in DATAFILE:
    line = line.rstrip()
    size = len(line)
    print size

albo

opendir(DIRHANDLE, "/usr/bin") or die "couldn't open /usr/bin : $!";
while ( defined ($filename = readdir(DIRHANDLE)) ) {
    print "Inside /usr/bin is something called $filename\n";
}
closedir(DIRHANDLE);

for filename in os.listdir("/usr/bin"):
    print "Inside /usr/bin is something called", filename

itd. itp.

--
Grzegorz Staniak <gstaniak@zagiel.com.pl>

OK, nie znam Perla, ale podaj mi
przyklad takiego prostego filtra,
bo z checia poznalbym cos, czego nie
mozna zrobic w Pythonie.

j.g.d.

PS. Chyba, ze nie rozumiem pojecia "filtr" ("filter?" :-))

Krzysztof Krzy�aniak wrote:
> Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 13:09:41 +0200, przysz�a do mnie
> wiadomo�� z adresu <webmaster@watchtow3rDOTorg.pl> i powiedzia�a:
>
> [..]
>
>>- Python z marsza i intuicyjnie konwertuje wszystkie kodowania
>>polskich ogonk�w od ISO-8859-2, UTF-8, cp1250 po cp870
>>czy kodowanie macintosha. Ma �wietn� obs�ug� wyra�e� regularnych
>>w tym tak�e na plikach UTF-8. Umo�liwia te� kompilowa� wyra�enie
>>regularne aby w p�tli dzia�a� szybciej. Perl NIE MA  �adnej przewagi
>>nad Pythonem je�li chodzi o przetwarzanie tekst�w.
>
>
> Ma. Sk�adnie umo�liwiaj�c� napisanie prostego filtra uruchamianego z
> linii polece�.
>
>   eloy

Hmm...

Spoko sprawa.
Moze napisze na p.l.c.perl
post "dlaczego akurat Perl?" :-)

PS. Sorki za ton mojego poprzedniego posta -
     moglo wygladac, jakbym faktycznie strugal
     wazniaka, albo zaczynal jakas glupia wojne...
     Oczywiscie, nie napisales tez, ze w Pythonie
     *nie da sie tego zrobic.*

Krzysztof Krzy�aniak wrote:
> Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 14:34:30 +0200, przysz�a do mnie
> wiadomo�� z adresu <drzon@drzon.org> i powiedzia�a:
>
>
>>OK, nie znam Perla, ale podaj mi
>>przyklad takiego prostego filtra,
>>bo z checia poznalbym cos, czego nie
>>mozna zrobic w Pythonie.
>
>
> Prosty przyk�ad z PerlFAQ:
>
> perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'
>
> czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
>
> lub z dzisiejszych problem�w na plc.perl:
>
> Filtr usuwaj�cy CVS tag $Id$:
>
> perl -pe 's/\$Id.*?\$//' plik
>
>   eloy
>
> p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
> Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.

On Fri, 25 Jul 2003 15:23:50 +0200, "drzon@drzon.org"
<drzon@drzon.org> wrote:

>> p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
>> Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.

Pisa�em przecie� �e Perl zaczyna traci� na rzecz Pythona wraz ze
wzrostem z�o�ono�ci i wielko�ci kodu. Do takich jednolinijkowych kod�w
Perl b�dzie kr�tszy ze wzg. na elastyczno�� swej sk�adni. Nie
chcia�bym jednak pisac w Perlu jakiej� wi�kszej aplikacji wymagaj�cej
silnej obiektowo�ci.

drzon@drzon.org wrote:

[...]

Moze nie wiesz, ale odpisuje sie POD CYTATEM i NIGDZIE INDZIEJ.

--
Lucifer

Krzysztof Krzy�aniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote:
> Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 14:34:30 +0200, przysz�a do mnie
> wiadomo�� z adresu <drzon@drzon.org> i powiedzia�a:

>> OK, nie znam Perla, ale podaj mi
>> przyklad takiego prostego filtra,
>> bo z checia poznalbym cos, czego nie
>> mozna zrobic w Pythonie.

> Prosty przyk�ad z PerlFAQ:

> perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'

> czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
jak to nie;-)
castle:/home/adam>echo "rotuj si� kto moze"|python -c "import sys; sys.stdout.write(sys.stdin.read().encode('rot-13'))"
ebghw fvr xgb zbmr
castle:/home/adam>



> lub z dzisiejszych problem�w na plc.perl:

> Filtr usuwaj�cy CVS tag $Id$:

> perl -pe 's/\$Id.*?\$//' plik
astle:/home/adam>echo 'rotuj si� kto moze $id bzzz $' | python -c 'import sys,re; sys.stdout.write("".join(re.split("\$id.*?\$",sys.stdin.read())))'
rotuj si� kto moze
castle:/home/adam>

>  eloy

> p.s. Nigdzie nie napisa�em, �e nie mo�na tego zrobi� w Pythonie.
> Mo�na, tyle, �e nie b�dzie to zwykle jedna linijka.
	... jak to nie bedzie ;-))) Z powazaniem
								Adam Przybyla

Hej
Ludzie, nie u�ywajcie Pythona, NIGDY!!!  ;)

Czemu?
Przytocz� krotka historie swojego projektu kt�ry w�a�nie pisze:
W za�o�eniach mia� to by� na pocz�tku klient do Postgresql napisany w c++ i
wxWindows, ale z biegiem czasu postanowi�em doda� do niego Pythona (osadzi�
go w programie c++). Celem tego� czynu by�o zwi�kszenie funkcjonalno�ci
programu, poprzez wystawienie pewnych cz�ci programu na zewn�trz do
skrypt�w, co pozwoli�o mi uzyska� elastyczno�� kt�rej nie osi�gn��bym w inny
spos�b. Program uzyska� �adny j�zyk skryptowy do poszerzania i zmiany
funkcjonalno�ci ju� istniej�cej. Pomy�la�em sobie "To by� dobry pomys�" ;)
Niestety apetyt cz�sto ro�nie w miar� jedzenia. Podczas implementacji
za�o�onych wcze�niej modu��w zauwa�y�em, �e coraz wi�ksza cz�� kodu jako�
tak mimowolnie sama si� pisze w Pythonie. Troch� mnie to zaniepokoi�o bo nie
lubi� zmienia� za�o�e� projektu, wi�c wyt�umaczy�em sobie to chwilowym
brakiem czasu, po prostu w Pythonie robi�em to X*10 razy szybciej ni� w c++,
dodatkowo to zawsze dzia�a�o i nie powodowa�o niebieskich ekran�w Windy. Te
osoby kt�re czyta�y moje wcze�niejsze posty wiedz� �e zastanawia�em si� na
wydajno�ci� skrypt�w Pythonowych, okaza�o si� �e wszystkie zastosowane
algorytmy da�o si� przystosowa� do dzia�ania z Pythonem (uzyska�em nawet
kilkunastokrotny wzrost ich wydajno�ci po wykorzystaniu specyficznych cech
Pythona w por�wnaniu do ich bezpo�redniej implementacji C++ -> Python), co
si� okaza�o: dzi�ki rewelacyjnej implementacji list i s�ownikow itp. w
Pythonie m�j program wykonywa� si� szybciej ni� w c++ (nie mia�em czasu na
implementacje w c++ zawansowanych metod przeszukiwania tablic i ci�g�w
znakowych). "No tak..." - nie dawa�em za wygran�, PROGRAM MUSI BY� W C++ BO
JEST DUUUUZY I ZAAWANSOWANY I... no w�a�nie, dlaczego akurat zapa�enta�o si�
tu s�owo musi?
W ci�gu dw�ch dni dokona�em ponownej analizy problemu, ale tym razem pod
k�tem przej�cia w pe�ni na Pythona, analiza wskazywa�a jednoznacznie PYTHON
nie C++. Przeniesienie napisanego wcze�niej kodu w c++ na Pythona zaj�a mi
7 dni (bez u�miech�w i skojarze�). Teraz projekt w wi�kszej ca�o�ci jest
pisany w Pythonie tylko niewielkie fragmenty wymagaj�ce du�ej liczby
oblicze� s� wykonywane w c++ (jest to modu� do��czany do Pythona).
Wiec ostrzegam wszystkich, je�eli nie chcecie w swoim �yciu co� zmienia� to
omijajcie Pythona z daleka!!! Jak cz�owiek ju� raz pog�aska tego gada, to
p�niej jako� tak lubi go m�czy� cz�ciej ;)
Python jest tak elastyczny i przyjemny w pisaniu kodu, ze czesto projekt
potrafi sam mimowolnie dokona� migracji w jego kierunku. Cz�owiek z
za�o�enia jest leniwy, zreszt� Python te�, lubi �atw� prac� i mie� du�o
wolnego czasu. To wszystko w�a�nie zapewnia Python, on te� jest leniwy i nie
lubi komplikowa� rzeczy ktore z natury sa proste ;) Dlatego polecam
wszystkim Pythona

PS
�eby bylo jasne nie twierdze ze Python to panaceum na wszystko, po prsotu w
moim aktualnym projekcie sprawdzi� si� lepiej ni� inne rozwi�zania.

Ship log, stardate: [-29]0644.4, Adam Przybyla reports:
> > Prosty przyk�ad z PerlFAQ:
>
> > perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'
>
> > czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
>  jak to nie;-)
>  castle:/home/adam>echo "rotuj si� kto moze"|python -c "import sys; sys.stdout.write(sys.stdin.read().encode('rot-13'))"
>  ebghw fvr xgb zbmr
>  castle:/home/adam>

Eeee to ju� zboczenie ;)

Leon
--
 _________________________Silly is a state of mind, stupid is a way of life
/  Homepage: http://www.leon.w-wa.pl/               GPG Key @ keyserver.net
|  JabberID: leafnode@jabberpl.org                    Real email in headers
\_ Curriculum Vitae: http://www.leon.w-wa.pl/cv.pdf _______________________

Ship log, stardate: [-29]0644.5, Krzysztof Kaczkowski reports:
>  Przeniesienie napisanego wcze�niej kodu w c++ na Pythona zaj�a mi
>  7 dni (bez u�miech�w i skojarze�).

<cut>

>  Jak cz�owiek ju� raz pog�aska tego gada, to
>  p�niej jako� tak lubi go m�czy� cz�ciej ;)

To chyba tu powiniene� napisa� 'bez u�miech�w i skojarze�' ;) P,NMSP :)

Leon
--
 _________________________Silly is a state of mind, stupid is a way of life
/  Homepage: http://www.leon.w-wa.pl/               GPG Key @ keyserver.net
|  JabberID: leafnode@jabberpl.org                    Real email in headers
\_ Curriculum Vitae: http://www.leon.w-wa.pl/cv.pdf _______________________

> Prosty przyk�ad z PerlFAQ:
>
> perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'
>
> czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
>
> Filtr usuwaj�cy CVS tag $Id$:
>
> perl -pe 's/\$Id.*?\$//' plik
>

Odpowiedz jest tendencyjna to zaden skrypt w perlu tylko skrypt sed'a, ktory
to jest wlinkowany w perla

... uwazam ze ten przyklad sie nie liczy :)
bo to tak jakby podawac przyklad programu napisanego w javie i uruchamiac go
z jpython'a ;)

U�ytkownik "Grzegorz Makarewicz" <mak@trisoft.com.pl> napisa�:

> To jest raczej wina ZOPE, a nie samego pythona, najnowsza (niestabilna
> wersja) dziala "poprawnie".

Poprzednie stabilne wersje Zope (bodajze od 2.5.1) tez dzialaly calkiem
poprawnie z Pythonem 2.2.
Dystrybucyjna wersja Pythona dla Zope byla 2.1 i dla niej byla udzielana
"pelna gwarancja", tylko tyle.

Adam Karpierz

U�ytkownik "Jarek Zgoda" <jzgoda@gazeta.usun.pl> napisa�:

> To lenie s� i Perl jest dla nich za trudny.

Przyznaje sie "bez bicia" do jednego i drugiego ;)

Adam Karpierz

U�ytkownik "Krzysztof Kaczkowski" <krzysztof@py142.wroclaw.sdi.tpnet.pl>
napisa�:

> Pythona w por�wnaniu do ich bezpo�redniej implementacji C++ -> Python), co
> si� okaza�o: dzi�ki rewelacyjnej implementacji list i s�ownikow itp. w
> Pythonie m�j program wykonywa� si� szybciej ni� w c++ (nie mia�em czasu na
> implementacje w c++ zawansowanych metod przeszukiwania tablic i ci�g�w
> znakowych).

Teraz to piszesz dopiero ;) ?!
Kilka miesiecy temu gdy w ktorejs  "milusich" dyskusji na pl.comp.lang.c
napisalem podobne sady zostalem obdarty z czci i wiary, rozumu itp
i odeslany przez znawcow C++ w otchlan newbie-sow (Lucifer pamietasz :) ?

Powazniej nieco:
Z moich "pomiarow" rowniez niezbicie wynika ze normalnie
(cztaj: srednio uwaznie)  pisany kod w C++ uzywajacy intensywnie
wszelkich kontenerow bywa wolniejszy od jego odpowiednika
w Pythonie

Adam Karpierz

Adam Karpierz <karpierz@_NOSPAM_alpha.pl> pisze:

>> To lenie s� i Perl jest dla nich za trudny.
>
> Przyznaje sie "bez bicia" do jednego i drugiego ;)

A ja tylko do pierwszego. Po trzydziestce nie ma dla mnie zbyt trudnych
rzeczy -- tylko zbyt czasoch�onne. ;)

--
Jarek Zgoda
Registered Linux User #-1
http://www.zgoda.biz/ JID:zgoda@chrome.pl http://zgoda.jogger.pl/

Adam Przybyla <adam@gliwice.pl> wrote:
> Krzysztof Krzy�aniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote:
>> Pewnego dnia, a by�o to Fri, 25 Jul 2003 14:34:30 +0200, przysz�a do mnie
>> wiadomo�� z adresu <drzon@drzon.org> i powiedzia�a:
>
>>> OK, nie znam Perla, ale podaj mi
>>> przyklad takiego prostego filtra,
>>> bo z checia poznalbym cos, czego nie
>>> mozna zrobic w Pythonie.
>
>> Prosty przyk�ad z PerlFAQ:
>
>> perl -pe 'tr/a-zA-Z/n-za-mN-ZA-M/'
>
>> czyli filtr koduj�cy wej�cie za pomoca ROT13
> jak to nie;-)
> castle:/home/adam>echo "rotuj si� kto moze"| python -c
> "import sys; sys.stdout.write(sys.stdin.read().encode('rot-13'))"
> ebghw fvr xgb zbmr
> castle:/home/adam>
>

Pomijaj�c kwestie zasadno�ci pisania jednolinijkowc�w (lepiej mie� to
zapisane w pliku) pokaza�e� w�a�nie IMHO to co jest, r�wnie� IMHO najwi�ksz�
si�a Pythona. Do��czone bateryjki. Powoduje to, �e nie musze si� zastanawia�
jak zapisa� to wstr�tne rot13 przesuwac w lewo, czy w prawo, a czy moze cos
przesuwac oprocz znak�w, a czy duze litery tez (specjalnie przesadzam, ale
przy troch� wi�kszych rzeczach tak cz�sto bywa). Kto� to wszystko ju� za
mnie zrobi�. Mog� si� zaj�� wy�ej po�o�on� logik� nie przejmj�c si�
szczeg�ami.

--
    ,--._______   -----------------------------------------------------
   '.  o}      )~                Piotr B�aszy�ski
(_/,=,   |___| |          mailto: pblaszynski@wi.ps.pl
    /_/|_| |_|_|  _____________________________________________________

Adam Karpierz wrote:
> U�ytkownik "Krzysztof Kaczkowski" <krzysztof@py142.wroclaw.sdi.tpnet.pl>
> napisa�:
>
>
>>Pythona w por�wnaniu do ich bezpo�redniej implementacji C++ -> Python), co
>>si� okaza�o: dzi�ki rewelacyjnej implementacji list i s�ownikow itp. w
>>Pythonie m�j program wykonywa� si� szybciej ni� w c++ (nie mia�em czasu na
>>implementacje w c++ zawansowanych metod przeszukiwania tablic i ci�g�w
>>znakowych).
>
>
> Teraz to piszesz dopiero ;) ?!
> Kilka miesiecy temu gdy w ktorejs  "milusich" dyskusji na pl.comp.lang.c
> napisalem podobne sady zostalem obdarty z czci i wiary, rozumu itp
> i odeslany przez znawcow C++ w otchlan newbie-sow (Lucifer pamietasz :) ?

Pamietam :)

--
Lucifer

Grzegorz Szyszlo napisa�:

:  ostatnio wlozylem mnostwo pracy, by stac sie aktywnym
:  programista perla. ale zastanowilo mnie mnostwo roznego rodzaju
:  paczek do pythona w linuxie. i zastanawiam sie czy warto sie przesiasc?

Nie. Nie warto. Wog�le porzucanie jednego j�zyka, bo "od teraz zaczynam
pisa� w innym, bo tamten jest be" to czysta g�upota.

Za to jak mawia�a moja nauczycielka od rosyjskiego "j�zyki warto zna�"
i w�a�nie do tego staram si� stosowa�. ;)

W chwili obecnej Perl, Python i PHP to trzy podstawowe j�zyki, kt�rych
u�ywam w projektach, dobieraj�c do zaistnia�ych potrzeb tego w kt�rym
b�dzie mi wygodniej zabra� si� do problemu.

--
Daniel Podlejski <underley@underley.eu.org>
   ... It's enough to make you stay
   It's enough to make you go away ...

Daniel Podlejski <underley@underley.eu.org> pisze:

> Za to jak mawia�a moja nauczycielka od rosyjskiego "j�zyki warto zna�"
> i w�a�nie do tego staram si� stosowa�. ;)
>
> W chwili obecnej Perl, Python i PHP to trzy podstawowe j�zyki, kt�rych
> u�ywam w projektach, dobieraj�c do zaistnia�ych potrzeb tego w kt�rym
> b�dzie mi wygodniej zabra� si� do problemu.

Propaganda g�osi, �e programista co roku powinien uczy� si� nowego
j�zyka, �eby nie wyj�� z wprawy. Po 8 latach programowania znam 4
j�zyki, w kt�rych nie zdarzy�o mi si� napisa� wi�cej ni� 100 linijek
kodu (nie licz�c �wicze�) -- Ada'95, Fortran, OCaml i Rexx. Ale warto
by�o -- przynajmniej dla �adniejszego CV. ;)

--
Jarek Zgoda
Registered Linux User #-1
http://www.zgoda.biz/ JID:zgoda@chrome.pl http://zgoda.jogger.pl/

Dnia Thu, 24 Jul 2003 13:57:12 +0100, Grzegorz Szyszlo napisa�(a):
> ostatnio wlozylem mnostwo pracy, by stac sie aktywnym
> programista perla. ale zastanowilo mnie mnostwo roznego rodzaju
> paczek do pythona w linuxie. i zastanawiam sie czy warto sie przesiasc?
Warto znac oba.

--
[ Wojtek Walczak - gminick (at) underground.org.pl ]
[        <http://gminick.linuxsecurity.pl/>        ]
[ "...rozmaite zwroty, matowe od patyny dawnosci." ]

Lucifer napisa�:
> Python jest obiektowy, a perl z tego co mi wiadomo nie. Python jest
> czytelny, a perl napewno nie. Python jest jezykiem ogolnego
> przeznaczenia, a perl do przetwarzania tekstow.

BTW pod adresem http://gnosis.cx/TPiP jest ksi��eczka "Text Processing
in Python", a w cz�ci contrib nawet plik pod�wietlania coby si� j�
wygodniej off-line czyta�o (w jedynym s�usznym Edytorze ;).

m.

ps. Witam :)
--
LaTeX + Vim = http://vim-latex.sourceforge.net/
vim.pl - http://skawina.eu.org/mikolaj

... w dole szumi rzeka, w g�rze �piewa ptak,
A Grzegorz Szyszlo sobie idzie i �piewa sobie tak:

[---]
> btw. czy python ma regexpa? jesli tak to jakiego?
> czy jest on zgodny z posixem, perlem czy tez jest to jeszcze
> cos innego ?

Perl-compatible, w module 're'. Przed wersj� 1.5 by� modu� 'regex' z
wzorcami w stylu emacsowym, ale to teraz prehistoria. Od 1.5 u�ywane
jest pcre.

> znik.

--
Grzegorz Staniak <gstaniak@zagiel.com.pl>

Jarek Zgoda wrote:

> Propaganda g�osi, �e programista co roku powinien uczy� si� nowego
> j�zyka, �eby nie wyj�� z wprawy. Po 8 latach programowania znam 4
> j�zyki, w kt�rych nie zdarzy�o mi si� napisa� wi�cej ni� 100 linijek
> kodu (nie licz�c �wicze�) -- Ada'95, Fortran, OCaml i Rexx. Ale warto
> by�o -- przynajmniej dla �adniejszego CV. ;)

ooo, to w Rexx-siu pisales ? ja wlasnie niedawno przesiadlem sie
z niego na perla :)

przy okazji poogladalem jakies miejsca w sieci, lacznie z jakimis
testami benchmarkowymi ktore okreslaja dla roznych testow
zajetosc procka i ramu. tak czy siak, po przeczytaniu tego
wszystkiego i opinii, pewnie niedlugo zaczne sie naumiac pythona.

btw. czy python ma regexpa? jesli tak to jakiego?
czy jest on zgodny z posixem, perlem czy tez jest to jeszcze
cos innego ?

znik.

Grzegorz Staniak wrote:

>>btw. czy python ma regexpa? jesli tak to jakiego?
>>czy jest on zgodny z posixem, perlem czy tez jest to jeszcze
>>cos innego ?
>
>
> Perl-compatible, w module 're'. Przed wersj� 1.5 by� modu� 'regex' z
> wzorcami w stylu emacsowym, ale to teraz prehistoria. Od 1.5 u�ywane
> jest pcre.

bardzo sie z tego ciesze :)

znik.

Grzegorz Szyszlo <znik@wbc.lublin.pl> pisze:

>> Propaganda g�osi, �e programista co roku powinien uczy� si� nowego
>> j�zyka, �eby nie wyj�� z wprawy. Po 8 latach programowania znam 4
>> j�zyki, w kt�rych nie zdarzy�o mi si� napisa� wi�cej ni� 100 linijek
>> kodu (nie licz�c �wicze�) -- Ada'95, Fortran, OCaml i Rexx. Ale warto
>> by�o -- przynajmniej dla �adniejszego CV. ;)
>
> ooo, to w Rexx-siu pisales ? ja wlasnie niedawno przesiadlem sie
> z niego na perla :)

Dop�ki nie zainstalowali�my Pythona na AS/400, Rexx by� podstawowym
j�zykiem skryptowania naszych firmowych czarnych pude�.

> btw. czy python ma regexpa? jesli tak to jakiego?
> czy jest on zgodny z posixem, perlem czy tez jest to jeszcze
> cos innego ?

Obejrzyj modu� re -- nie wiem, co to za typ wyra�e� regularnych, mam
wstr�t do wszystkich.

--
Jarek Zgoda
Registered Linux User #-1
http://www.zgoda.biz/ JID:zgoda@chrome.pl http://zgoda.jogger.pl/

U�ytkownik "Jarek Zgoda" <jzgoda@gazeta.usun.pl> napisa�:

> Obejrzyj modu� re -- nie wiem, co to za typ wyra�e� regularnych,

Perl-asty

--
Adam Karpierz