🚀 go-pugleaf

Dnia 2009-01-15 17:38, U�ytkownik Lukasz Sczygiel napisa�:
> Jako �e nastroje na grupie s� i�cie dekadenckie pozwalam sobie zada� pytanie
> kombinowane:
> -Do czego jeszcze u�ywacie pamos-a a je�li nie uzywacie to czym go zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.

G��wnie do czytania. Sony SJ20.
I nie ma tego czym zast�pi�, modele nowsze maj� kolorowe ekrany wi�c
do czytania s� ma�o przydatne. Specjalizowane czytniki (maj�ce podobno
�wietne ekrany do czytania) maj� dyskwalifikuj�c� cen� i wymiary
(nie mieszcz� si� w kieszeni koszuli).

> A teraz zagajam dyskusje:

Eeeee tam.

Pozdrawiam

On 2009-01-15 17:38:26 +0100, "Lukasz Sczygiel"
<ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> said:

> Jako �e nastroje na grupie s� i�cie dekadenckie pozwalam sobie zada� pytanie
> kombinowane:
> -Do czego jeszcze u�ywacie pamos-a a je�li nie uzywacie to czym go zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.

Poza typowymi zastosowaniami czyli kontakty, notatki, itp. przydaje mi
si� jako podr�czna konwersja jednostek miar, kalkulator
binarny/hex/oct, przechowywanie hase�, czasem klepi� SMS, bo nie lubi�
przez klawiatur� telefonu.
�ona najbardziej sobie chwali rozk�ad jazdy komunikacji miejskiej. Ma
pod r�k�, wie kiedy i�� na przystanek, i jednocze�nie nie sta� za d�ugo
na mrozie. Przydatne zw�aszcza przy liniach kt�re je�dz� 2 razy na
godzin�.

A z najbardziej nietypowych zastosowa� - jako rozbudowa sprz�tu
pomiarowego. Bebechy z m505 zosta�y wbudowane w wiekowy ale wci�� jary
spektrofotometr Spekol1, z kt�rego zosta� wywalony wska�nik wychy�owy.
I palm po dokoptowaniu jeszcze kawa�ka elektroniki s�u�y do zbierania i
przeliczania pomiar�w. No i jako �adne GUI do interakcji z
u�ytkownikiem.

Z racji tego �e nie trzeba wyda� kilkuset PLN na starsze palmy, a mo�na
naby� na alledrogo za niewielkie ju� kwoty, mo�na poeksperymentowa� do
nietypowych zastosowa� sprz�towych. Nawet jak si� go uszkodzi, to nie
b�dzie a� takiej szkody jak przy jakich� nowych sprz�tach.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

U�ytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:45ec.00000005.496f6682@newsgate.onet.pl...
> Jako �e nastroje na grupie s� i�cie dekadenckie pozwalam sobie zada�
pytanie
> kombinowane:
> -Do czego jeszcze u�ywacie pamos-a a je�li nie uzywacie to czym go
zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.
Witam!
Mam T3 +karta WiFi+GPS.
U�ywam g��wnie do czytania ksi��ek w kolejkach, komunikacji itp.
Poczta przez WiFi, TomTom z GPSem.
Oczywi�cie niezast�piony Przewodas.
Czasem jakie� nagranie.
Telefon oraz radio/MP3 - mam dwa oddzielne urz�dzenia.
Klawiatury mi nie brakuje ale przyda�by si� nieco wi�kszy ekran.
pozdrawiam,
Andrzej

U�ytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:45ec.00000005.496f6682@newsgate.onet.pl...
> Jako �e nastroje na grupie s� i�cie dekadenckie pozwalam sobie zada�
> pytanie
> kombinowane:
> -Do czego jeszcze u�ywacie pamos-a a je�li nie uzywacie to czym go
> zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.

Nie wiem kto ma dekadencki nastr�j...
Uzywam (Treo650) do tego co wcze�niej:
- rozmawiam i SMSuj� ;-) (YourCall + VoiceDialit)
- kontakty (3 tys. cz�� pewnie nieaktualnych, ale kto wie...)
- EasyCalc
- DTG tylko arkusze (proste ale kilka w ci�g�ym u�yciu - podatki, rachunki
bankowe, obliczenia zwarciowe - praca)
- EasyNotes+Keyring+PalmPDF
- Fahrplan+kMeteo
- pFuel

- w podr�zy VersaMail (ale wkurza mnie �e nie mog� go zmusi� do zapisywania
wszystkich za��cznik�w na karcie) + Blazer + fabryczny budzik WorldClock

Przesta�em u�ywa� Real Playera bo mi si� nei chce ;-)
Niczego wiecej nie chc�, no mo�e lepsze szyfrowanie u�atwi�oby obs�ug�
bank�w.

S�awek

RadoslawF pisze:

> G��wnie do czytania. Sony SJ20.

Hmm... Idzie go kiedy� gdzie� jeszcze dosta�? Kiedy� mia�em ochot�
w��czy� go do swojej "kolekcji", ale z tego co widz�, to na allegro go
nie wida�. ;)


> I nie ma tego czym zast�pi�, modele nowsze maj� kolorowe ekrany wi�c
> do czytania s� ma�o przydatne.

Eee... Nie przesadzasz? Faktycznie, ekran SJ20 nawet na zdj�ciach
fenomenalnie si� prezentuje je�li chodzi o tekst, ale kolorowe ekrany
te� si� dobrze sprawdzaj�. No chyba, �e piszesz o s�onecznym dniu w
parku przy obni�onym na max pod�wietlaniu ekranu. ;)
Niemniej ja i tak czytaj�c co� w domu najcz�ciej bior� T2 - �wietnie na
nim tekst wygl�da, do niedawna by� to sprz�t o najlepszym stosunku
rozmiaru ekranu do rozdzielczo�ci. Dopiero kontakt z urz�dzeniami
pokroju HTC Universal zmieni� moje zdanie. ;)


> Specjalizowane czytniki (maj�ce podobno �wietne ekrany do czytania)

Co Ty por�wnujesz, taki Sony Reader ma ekran e-ink, a wi�c z za�o�enia
ma udawa� kartk� papieru, co mu doskonale wychodzi. Jak za tego typu
sprz�t ten 1k z� to nie taka tragedia... Ja co prawda poczekam, a�
spadnie tak o 40%-50%, co mo�e jeszcze troch� potrwa�. :)


> maj� dyskwalifikuj�c� cen� i wymiary (nie mieszcz� si� w kieszeni
> koszuli).

Bo maj� w za�o�eniu funkcjonalnie przypomina� ksi��k�. :)

Dnia 2009-01-16 13:38, U�ytkownik Atlantis napisa�:

>> G��wnie do czytania. Sony SJ20.
>
> Hmm... Idzie go kiedy� gdzie� jeszcze dosta�? Kiedy� mia�em ochot�
> w��czy� go do swojej "kolekcji", ale z tego co widz�, to na allegro go
> nie wida�. ;)

Czasami trafia si� na allegro.

>> I nie ma tego czym zast�pi�, modele nowsze maj� kolorowe ekrany wi�c
>> do czytania s� ma�o przydatne.
>
> Eee... Nie przesadzasz? Faktycznie, ekran SJ20 nawet na zdj�ciach
> fenomenalnie si� prezentuje je�li chodzi o tekst, ale kolorowe ekrany
> te� si� dobrze sprawdzaj�. No chyba, �e piszesz o s�onecznym dniu w
> parku przy obni�onym na max pod�wietlaniu ekranu. ;)
> Niemniej ja i tak czytaj�c co� w domu najcz�ciej bior� T2 - �wietnie na
> nim tekst wygl�da, do niedawna by� to sprz�t o najlepszym stosunku
> rozmiaru ekranu do rozdzielczo�ci. Dopiero kontakt z urz�dzeniami
> pokroju HTC Universal zmieni� moje zdanie. ;)

Kup okazyjnie SJ20 lub SJ10 i sprawd� osobi�cie.

>> Specjalizowane czytniki (maj�ce podobno �wietne ekrany do czytania)
>
> Co Ty por�wnujesz, taki Sony Reader ma ekran e-ink, a wi�c z za�o�enia
> ma udawa� kartk� papieru, co mu doskonale wychodzi. Jak za tego typu
> sprz�t ten 1k z� to nie taka tragedia... Ja co prawda poczekam, a�
> spadnie tak o 40%-50%, co mo�e jeszcze troch� potrwa�. :)

Za 1kz� to ju� mo�na laptopa czy netboka kupi� i funkcjonalno��
jednak wi�ksza.

>> maj� dyskwalifikuj�c� cen� i wymiary (nie mieszcz� si� w kieszeni
>> koszuli).
>
> Bo maj� w za�o�eniu funkcjonalnie przypomina� ksi��k�. :)

I jest to powa�ny b��d. Ludzie uzywaj� do czytania elektronicznych
wynalazk�w z uwagi na wygod�, je�li mam nosi� czytnik o wielko�ci
i wadze ksi��ki a kosztuj�cy tyle co netbook to zostan� przy
ksi��ce lub przy jakim� starociu jak SJ20.

Pozdrawiam

RadoslawF pisze:

> Czasami trafia si� na allegro.

Hmm... A mniej-wi�cej ile razy do roku? ;)
Jaki� czas temu rozgl�da�em si� regularnie sprawdzaj�c aukcje i co
najwy�ej folie lub inne akcesoria do niego si� pojawia�y. ;)


> Kup okazyjnie SJ20 lub SJ10 i sprawd� osobi�cie.

A jak� cen� mo�na twoim zdaniem uzna� za okazyjn�? ;)


>> Co Ty por�wnujesz, taki Sony Reader ma ekran e-ink, a wi�c z za�o�enia
>> ma udawa� kartk� papieru, co mu doskonale wychodzi. Jak za tego typu
>> sprz�t ten 1k z� to nie taka tragedia... Ja co prawda poczekam, a�
>> spadnie tak o 40%-50%, co mo�e jeszcze troch� potrwa�. :)
>
> Za 1kz� to ju� mo�na laptopa czy netboka kupi� i funkcjonalno��

�le to rozpatrujesz. Ten 1k z� wcale nie idzie na elektronik� (czyli
funkcjonalno��). Bo co tam niby takiego jest? Zwykle wolny procek ARM,
troch� RAMu, troch� flasha. W sam raz, �eby wy�wietla� tekst, obrazki
czy dekodowa� MP3. ;) P�acisz za now� i w�a�ciwie jeszcze
eksperymentaln� technologi� e-ink, kt�ra jako taka musi by� droga. Masz
za to ekran o w�a�ciwo�ciach por�wnywalnych ze zwyk�ym papierem. Znajd�
mi laptopa, kt�ry Ci to zaoferuje. :)
W dodatku pomin��e� jeden wa�ny aspekt - papier elektroniczny
praktycznie rzecz bior�c pobiera pr�d z baterii tylko podczas
od�wie�ania zawarto�ci strony. Zapotrzebowanie samej elektroniki na pr�d
jest tak ma�e, �e o ile mi wiadomo mo�esz czyta� kilka tygodni pomi�dzy
�adowaniami. ;)


> I jest to powa�ny b��d. Ludzie uzywaj� do czytania elektronicznych
> wynalazk�w z uwagi na wygod�, je�li mam nosi� czytnik o wielko�ci
> i wadze ksi��ki a kosztuj�cy tyle co netbook to zostan� przy
> ksi��ce lub przy jakim� starociu jak SJ20.

Hmm... To nie tak. Chodzi o to, �eby wy�wietlacz by� odpowiednio du�y,
por�wnywalny z rozmiarem strony w jakiej� ma�oformatowej ksi��ce. To ju�
nie jest produkt dla fanatyk�w technologii mobilnych, ale zwyk�ych
czytelnik�w. A dla takich 3" ekranik mo�e si� ju� wydawa� zbytnim
udziwnieniem i odej�ciem od znanej im normy.
I o co chodzi Ci z t� wag� i rozmiarem? Je�li chodzi o grubo�� to
SonyReader'a mo�na por�wna� z cienk� broszurk�, wa�y tyle co nic, a
wrzuci� mo�na do niego zawarto�� niewielkiej biblioteki. ;)

On Thu, 15 Jan 2009 17:38:26 +0100
"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote:

> Jako że nastroje na grupie są iście dekadenckie pozwalam sobie zadać pytanie
> kombinowane:
> -Do czego jeszcze używacie pamos-a a jeśli nie uzywacie to czym go zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.

Jako, że nie tak znowu dawno przesiadłem się z wysłużonego Clie TJ37
na Treo 680, to teraz jedne z głównych, nowo nabytych zastosowań, to
odbieranie/wykonywanie połączeń i czytanie/pisanie sms. Pozostałe
rzeczy bez zmian:

- Przede wszystkim PIM. Szybkie wpisywanie notatek, TODO, jakichś
rzeczy w kalendarz to dla mnie stanowi w ogóle sens posiadania tego
typu urządzenia (zwalczam odruch wyciągania rysika :).
- Keyring
- HandyShopper
- pFuel
- kilka gier (Freecell, Vexed, klony Reversi, czasem Snails z PDAMill
itp)
- plucker
- słownik (pl-en, en-pl)
- moepaint do obróbki grafik i nie tylko (np zrobić zdjęcie, wciągnąć
je do moepaint, dodać warstwę, i dorysować coś - np strzałki,
wymiary, itp). Przydaje się czasami.
- i zapewne kilkanaście innych drobnych ale przydatnych aplikacyjek.

> Jakbym mial sie przesiasc na cos innego to brakowalo by mi:
> YAUC, planetarium, easy calc, tinysheet i generalnie palmosa z masa malych
> dobrych programikow.

Brakowałoby mi prostoty i szybkości. Poza tym nie wiem, jakiej
jakości są odpowiedniki palmosowych aplikacji na inne platformy, więc
trudno mi ocenić. Zwłaszcza, że odpowiada mi ten system i nie widzę
powodu, żeby go zmieniać :)

--
      -^-  _        coś tam w tle sobie gra, np:
   _ /O)_\//        Juno Reactor - Tokyo Dub
  (_(|__(_(_) grf.

Dnia 2009-01-16 17:31, U�ytkownik Atlantis napisa�:

>> Czasami trafia si� na allegro.
>
> Hmm... A mniej-wi�cej ile razy do roku? ;)
> Jaki� czas temu rozgl�da�em si� regularnie sprawdzaj�c aukcje i co
> najwy�ej folie lub inne akcesoria do niego si� pojawia�y. ;)

Nie poluje na niego wi�c nie powiem.

>> Kup okazyjnie SJ20 lub SJ10 i sprawd� osobi�cie.
>
> A jak� cen� mo�na twoim zdaniem uzna� za okazyjn�? ;)

Widzia�em w ubieg�ym roku SJ20 bez �lad�w u�ywania za 200z�.

>>> Co Ty por�wnujesz, taki Sony Reader ma ekran e-ink, a wi�c z
>>> za�o�enia ma udawa� kartk� papieru, co mu doskonale wychodzi. Jak za
>>> tego typu sprz�t ten 1k z� to nie taka tragedia... Ja co prawda
>>> poczekam, a� spadnie tak o 40%-50%, co mo�e jeszcze troch� potrwa�. :)
>>
>> Za 1kz� to ju� mo�na laptopa czy netboka kupi� i funkcjonalno��
>
> �le to rozpatrujesz. Ten 1k z� wcale nie idzie na elektronik� (czyli
> funkcjonalno��). Bo co tam niby takiego jest? Zwykle wolny procek ARM,
> troch� RAMu, troch� flasha. W sam raz, �eby wy�wietla� tekst, obrazki
> czy dekodowa� MP3. ;) P�acisz za now� i w�a�ciwie jeszcze
> eksperymentaln� technologi� e-ink, kt�ra jako taka musi by� droga. Masz
> za to ekran o w�a�ciwo�ciach por�wnywalnych ze zwyk�ym papierem. Znajd�
> mi laptopa, kt�ry Ci to zaoferuje. :)

To fakt p�ac� za nowo��.

> W dodatku pomin��e� jeden wa�ny aspekt - papier elektroniczny
> praktycznie rzecz bior�c pobiera pr�d z baterii tylko podczas
> od�wie�ania zawarto�ci strony. Zapotrzebowanie samej elektroniki na pr�d
> jest tak ma�e, �e o ile mi wiadomo mo�esz czyta� kilka tygodni pomi�dzy
> �adowaniami. ;)

Wiem jak dzia�a epapier ale nie spotka�em rzetelnych danych na temat
ilo�ci godzin pracy ca�ego urz�dzenia na standardowo wbudowanej baterii.
Producenci zas�aniaj� si� stwierdzeniem �e epapier pobiera pr�d tylko
przy zmianie strony co jest oczywistym be�kotem marketingowym.
Je�li masz kt�ry� z tych czytnik�w to b�d� wdzi�czny za informacje
ile wytrzymuje bez �adowania.

>> I jest to powa�ny b��d. Ludzie uzywaj� do czytania elektronicznych
>> wynalazk�w z uwagi na wygod�, je�li mam nosi� czytnik o wielko�ci
>> i wadze ksi��ki a kosztuj�cy tyle co netbook to zostan� przy
>> ksi��ce lub przy jakim� starociu jak SJ20.
>
> Hmm... To nie tak. Chodzi o to, �eby wy�wietlacz by� odpowiednio du�y,
> por�wnywalny z rozmiarem strony w jakiej� ma�oformatowej ksi��ce. To ju�
> nie jest produkt dla fanatyk�w technologii mobilnych, ale zwyk�ych
> czytelnik�w. A dla takich 3" ekranik mo�e si� ju� wydawa� zbytnim
> udziwnieniem i odej�ciem od znanej im normy.
> I o co chodzi Ci z t� wag� i rozmiarem? Je�li chodzi o grubo�� to
> SonyReader'a mo�na por�wna� z cienk� broszurk�, wa�y tyle co nic, a
> wrzuci� mo�na do niego zawarto�� niewielkiej biblioteki. ;)

Chodzi g��wnie o mo�liwo�� noszenia czytnika w kieszeni.


Pozdrawiam

RadoslawF pisze:

> Widzia�em w ubieg�ym roku SJ20 bez �lad�w u�ywania za 200z�.

Dzisiaj nie nazwa�bym ju� tej ceny okazyjn� - T|T3 p� roku temu
kosztowa� mnie tylko oko�o 100 z�. ;)


> Je�li masz kt�ry� z tych czytnik�w to b�d� wdzi�czny za informacje
> ile wytrzymuje bez �adowania.

Sam nie mam, ale jako �e sprz�t jest ju� og�lnodost�pny to mo�na natkn��
si� na rzetelne testy w Internecie. Naczelny PDAClub.pl kupi� sobie
jaki� czas temu SonyReadera na w�asny u�ytek po jakim� czasie
zamieszczaj�c bardzo obszern� recenzj� uzupe�nion� licznymi zdj�ciami i
filmami wideo. Sam serwis moim zdaniem mo�na uzna� za bardzo wiarygodny,
przy ka�dym te�cie odwalaj� kawa� rzetelnej roboty. Artyku��w
sponsorowanych nie u�wiadczysz. ;)
Tutaj masz wspomniany test, potwierdzaj�cy kwestie zwi�zane z bateri�:
http://tinyurl.com/773kr8


> Chodzi g��wnie o mo�liwo�� noszenia czytnika w kieszeni.

To chyba mamy inne wytyczne. :) Ka�da miniaturyzacja ma jednak swoje
granice, czasem zwyczajnie lepiej si� i tak za bardzo do nich nie
zbli�a� bo cierpi na tym komfort obs�ugi. Co do PDA twoje stwierdzenie
jest jak najbardziej prawid�owe, bo nosimy je przy sobie praktycznie
ca�y czas. Czytnik ebook�w w takiej formie zast�puje funkcjonalnie
ksi��k�, wystarczy tylko, �eby wszed� do plecaka lub torby.

Roman Dobosz pisze:

> Brakowałoby mi prostoty i szybkości.

A kto Ci powiedział, że WM nie jest prosty i szybki? ;) Nie wiem jak
długo można jeszcze powtarzać mit zrodzony w czasach jego chorób wieku
niemowlęcego, tak przy wersji 2002. Sam korzystam na co dzień i
szczególnych różnic nie zauważam - małe programiki zainstalowane w
pamięci RAM uruchamiają się niemal natychmiast (jak w Palmie), w
przypadku dużych trzeba chwilę poczekać (i tu niespodzianka - też jak w
Palmie). :P


> Poza tym nie wiem, jakiej jakości są odpowiedniki palmosowych
> aplikacji na inne platformy, więc trudno mi ocenić.

Niestety, ale muszę być okrutny. :) Jakość już dzisiaj jest większa.
Taki DTG pod PalmOS np. miał straszliwą tendencję do mieszania w
polskich znakach przy synchronizacji. Na WM nie ma tego problemu, a
pomijając wbudowany OfficeMobile (dość biedny) dostępny jest wspaniały
pakiet SoftOffice o niemal tak rozbudowanej funkcjonalności, jak MS
Office pod dużego Windowsa.
Najlepszą przeglądarką www pod PalmOS był NetFront, który nie umywa się
do nowej Opery. ;)
Odpowiedniki mniejszych programów też się znajdą. Zamiast Przewodasa
jest RAiT, zamiast Planetarium PocketStars itp. Do tego dodajmy sprawę
nawigacji...
Palma bardzo lubię, nie pozbędę się tego typu sprzętu ze swojej
"kolekcji" pod żadnym pozorem, ale niestety obecnie za małe wsparcie ze
strony producentów softu i niewielkie możliwości sprzętowe sprawiają, że
nie biorę pod uwagę możliwości używania go na co dzień w pełni. ;)

> Zwłaszcza, że odpowiada mi ten system i nie widzę powodu, żeby go
> zmieniać :)

Jeśli tak, to wszystko ok. ;)

Atlantis pisze:
> RadoslawF pisze:
>
>> G��wnie do czytania. Sony SJ20.
>
> Hmm... Idzie go kiedy� gdzie� jeszcze dosta�? Kiedy� mia�em ochot�
> w��czy� go do swojej "kolekcji", ale z tego co widz�, to na allegro go
> nie wida�. ;)
>
>
>> I nie ma tego czym zast�pi�, modele nowsze maj� kolorowe ekrany wi�c
>> do czytania s� ma�o przydatne.
>
> Eee... Nie przesadzasz? Faktycznie, ekran SJ20 nawet na zdj�ciach
> fenomenalnie si� prezentuje je�li chodzi o tekst, ale kolorowe ekrany
> te� si� dobrze sprawdzaj�. No chyba, �e piszesz o s�onecznym dniu w
> parku przy obni�onym na max pod�wietlaniu ekranu. ;)

Clie SJ20 byl mial super ekranik HiRes.
Do czytania - wrecz idealny (zarowno w jazny dzien jak i w polmroku)
Mialem uzywalem - poetm zastapilem go juz kolorowym SJ22 i SJ30 a
nastepnie SJ33.  Teraz mam TH55 ale dalej milo wspominam
monochromatyczny ekranik Sj20 (tym bardziej, ze kupilem go po S320 -
jeszcz 160x160 :)

Jesli bedziesz szukal - to daruj sobie SJ10 (jest na bateryjki AA, ale
ekran nie podswietlony)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Lukasz Sczygiel pisze:
> Jako �e nastroje na grupie s� i�cie dekadenckie pozwalam sobie zada� pytanie

nie odczuwam dekadencji

> -Do czego jeszcze u�ywacie pamos-a a je�li nie uzywacie to czym go zastepujecie
> i jaki jest tego rezultat.

ja od blisko 8 lat z PalmOS'em na codzien, nie mam zamiaru go wymieniac
na nic innego.
Jedynie co uzywam go w tandemie ze smartfonem (nie wiem,, czy to nie na
wyrost ;) E51 (i wymiennie - nie zawsze chce brac palma ze soba - np
rower, narty)

Uzywam od ponad dwoch lat Clie TH55 (to moj 6ty Clie po S320, SJ20,
SJ30, SJ33, TJ37)
Zona uzywa Zire72

Glowne zastosowanie - jak wymienilem wyzej - organizator czasu + pamiec
podreczna (PalmDesktop jest nie do zastapienia - do Outlooka nie
potrafie sie przekonac, mimo, ze w firmie jest uzywany i mam go na
komputerach).  NA szczescie TH55 moge synchronizowac i z Outlookiem i
PalmDesktopem - wiec wszystkie kontakty mam zdublowane we wszystkich
programach + komorka, ale najczesciej uzywam na komputerze PalmDesktopa.

Z aplikacji, do ktorych najczesciej siegam to:
kalendarz, memo-notatki, ToDo, szkicownik - w Clie jest b.rozbudowany i
przewyzsza w dalszym ciagu WM (porownywalem z tym co jest na Omni kolegi)
(a grafiti jest nie do pobicia na PalmOS'ie - pisze niemal z szybkoscia
jak dlugopisem - w tym polskie znaczki, co czesto budzi zdziwienie
kolegow z WM, ktorzy przyzwyczajeni sa tylko do tapania w ekran i
wirtualna klawiature :)

z najczesciej uzywanych aplikacji to PalmSafe, funSMS, HandyShoper,
QuickOffice (ale glownie tylko arkusz kalkulacyjny - wszelkie wydatki
samochode, rodzinne), niedawno jeszcze namietnie Plucker (jako czytnik
do RedFish'a - to zastapilem kanalami RSS na komorce), EasyCalc,
Planetarium, nawigacja (ale ostatnio czesciej na E51), PalmVNC (via
WiFi), NetFronta jako przegladarki (ale lepiej to robi E51 z mozilla i
skyfire), Snapper do poczty (choc ostatnio czesciej wystarczy mi to co
na E51), slowniki, i mase innych programikow, ktore przydaja sie w
roznych sytuacjach.

Syn czasami pogra w jakies gierki (woli ekran Palma niz komorki - bo
duzy i mozna poklikac)

Zona glownie uzywa Palma jako kalendarzyk (zamiast kupowac papierowy),
przypominacz, HandyShoper oraz arkusz kalkulacyjny (choc ma niemal te
same programiki co ja poinstalowane).

Na obu Palmach mamy aparaciki foto - uzywane czasami w sklepie do
zapamietania roznych info (np.cen) - ale to tez zostalo zastapione
aparatami w komorkach.

Tak wiec komorka (u mnie symbianowa E51) + palm TH55 - to dla mnie
idealne polaczenie.
Nie zawsze potrzebny mi palm, wiec biore tylko komorke (jest mala i
lekka).  Palma zawsze mam w torbie w razie potrzeby.

>
> Moze na WM jest lepiej ale nie probowalem i mam nadzieje ze nie bede musial:)
>
ja probowalem i stwierdzilem, ze dziekuje (ale to bylo przed TH55, czyli
z ponad dwa lata wstecz).
Ostatnio bawilem sie Omnia (jest na WM) i fakt - bajer (i tyle, pomijam
durny pomysl z dyndajacym rysikiem (haha)), ale dalej wole to co mam
(nie musze drzec, ze gdzies stukne ta plastikowa slaba obudowa (ja mam
metalowe-solidniejsze na wyglad i w dotyku)), a i nie dostrzegam w czym
ten WM jest lepszy dla moich zastosowan).


> Palmos nie byl idealny bo nie mial wielozadaniowosci, fajnej przegladarki ale
> jako pda byl/nadal jest nie do pobicia...
>

nie czuje tego problemu - dla mnie palm nie jest substytutem komputera -
od tego mam notebooka.  Onj jest dla mnie notesem, przypominaczem - moja
pamiecia podreczna i pomoca w naglych przypadkach (rozne programiki).
Uzupelniony telefonem z WiFi (E51) jest idealnym rozwiazaniem dla mnie.

--
pozdr
Adam (AL)
TG

On Fri, 16 Jan 2009 23:43:10 +0100
Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

> > Brakowałoby mi prostoty i szybkości.
> A kto Ci powiedział, że WM nie jest prosty i szybki? ;) Nie wiem jak
> długo można jeszcze powtarzać mit zrodzony w czasach jego chorób wieku
> niemowlęcego, tak przy wersji 2002. Sam korzystam na co dzień i
> szczególnych różnic nie zauważam - małe programiki zainstalowane w
> pamięci RAM uruchamiają się niemal natychmiast (jak w Palmie), w
> przypadku dużych trzeba chwilę poczekać (i tu niespodzianka - też jak w
> Palmie). :P

Nikt mi tego nie powiedział. Sam sprawdziłem. Prosty nie jest, bo z
założenia miał być "dużym" Windowsem na urządzeniach przenośnych, a
PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej
PalmOS-a współtworzył koleś, który wykorzystał swoje doświadczenie w
neurobiologii, przez co interfejs i zachowanie systemu jest
naturalnie proste dla człowieka. WM otrzymał w spadku po większym
braciszku m.in. interfejs który do najprostszych nie należy.

Szybkość. Tu miałem na myśli nie tylko czas uruchamiania programów
czy ich responsywności, ale również w jakim czasie daną czynność
jestem w stanie wykonać (np. zanotowanie spotkania w kalendarzu).

> > Poza tym nie wiem, jakiej jakości są odpowiedniki palmosowych
> > aplikacji na inne platformy, więc trudno mi ocenić.
> Niestety, ale muszę być okrutny. :) Jakość już dzisiaj jest większa.

Miło mi to słyszeć.

> Taki DTG pod PalmOS np. miał straszliwą tendencję do mieszania w
> polskich znakach przy synchronizacji. Na WM nie ma tego problemu, a
> pomijając wbudowany OfficeMobile (dość biedny) dostępny jest wspaniały
> pakiet SoftOffice o niemal tak rozbudowanej funkcjonalności, jak MS
> Office pod dużego Windowsa.
> Najlepszą przeglądarką www pod PalmOS był NetFront, który nie umywa się
> do nowej Opery. ;)
> Odpowiedniki mniejszych programów też się znajdą. Zamiast Przewodasa
> jest RAiT, zamiast Planetarium PocketStars itp. Do tego dodajmy sprawę
> nawigacji...

DTG. WWW. Nawigacja. Żadnej z tych rzeczy nie wymieniłem. O ile
dobrze pamiętam, na temat sposobu wykorzystania palmtopa toczyłem już
z Tobą dyskusję, więc nie będę się powtarzał :)

--
      -^-  _        coś tam w tle sobie gra, np:
   _ /O)_\//        Juno Reactor - Immaculate Cruxifiction
  (_(|__(_(_) grf.

Roman Dobosz pisze:

> Nikt mi tego nie powiedział. Sam sprawdziłem. Prosty nie jest, bo z
> założenia miał być "dużym" Windowsem na urządzeniach przenośnych, a

No i właśnie na tym polega jego prostota - połowa rozwiązań w nim
zastosowanych nawiązuje do tego, co już powinieneś znać z dużego
Windowsa. A taki WinCE ze standardowym interfejsem obsługuje się niemal
identycznie jak taki w2k.
Jak ktoś poradzi sobie z normalnym komputerem, to i PDA z WM mu kłopotu
nie sprawi.


> PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej
> PalmOS-a współtworzył koleś, który wykorzystał swoje doświadczenie w
> neurobiologii, przez co interfejs i zachowanie systemu jest
> naturalnie proste dla człowieka.

Tak, tylko mimo wszystko to był w pewnym stopniu ślepy zaułek. To było
idealne rozwiązanie w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych, kiedy
firma (m.in. opierając się na porażce Apple Newtona) postanowiła
stworzyć proste narzędzie jakim był PILOT). Zastosowane tam rozwiązanie
stawały się jednak nieco archaiczne wraz z rozwojem sprzętu i
rozszerzaniem się zakresu zastosowań. Śmiem wątpić czy ten prostym,
standardowy interfejs sprawdziłby się, gdyby Palmy dostały wszystko to,
czego im brakowało - m.in. wielozadaniowość oraz rozbudowane funkcje
dostępu do Internetu.


> WM otrzymał w spadku po większym braciszku m.in. interfejs który do
> najprostszych nie należy.

I właśnie to jest jego największa zaleta. Wkurza mnie to, że obecnie
Microsoft to wszystko zaprzepaszcza "upraszczając" i upodabniając
Interfejs do czegoś, co znamy z komórek (wielkie softkaye, zamiast
przesuwanych okienek całe ekrany z małymi komunikatami itp.). Swoje trzy
grosze dorzucają producenci sprzętu i operatorzy komórkowi, dodając
własne "wybajerowane" interfejsy do obsługi palcem, nie rysikiem...

> Szybkość. Tu miałem na myśli nie tylko czas uruchamiania programów
> czy ich responsywności, ale również w jakim czasie daną czynność
> jestem w stanie wykonać (np. zanotowanie spotkania w kalendarzu).

Wierz albo nie, ale ja specjalnej różnicy w stosunku do Palma nie
zauważam. ;) Nawet na HTC Wizard (mały ekranik 2,8" i procesor OMAP 196
MHz) nie odczuwam żadnego dyskomfortu podczas korzystania z takiego
kalendarza - spory udział ma w tym fakcie wygodna klawiatura kciukowa,
wcale nie gorsza niż Graffiti. Na dobrą sprawę wpisywanie dłuższych
treści niż krótka notatka (np. edycja dokumentu Worda) jest nieco
wygodniejsze.
Nie powiem już o szybszych urządzeniach z większym ekranem, jak taki HTC
Univerdal. ;)


> DTG. WWW. Nawigacja. Żadnej z tych rzeczy nie wymieniłem. O ile
> dobrze pamiętam, na temat sposobu wykorzystania palmtopa toczyłem już
>  z Tobą dyskusję, więc nie będę się powtarzał :)

No tak, masz rację. Chciałem jedynie zauważyć, że na dobrą sprawę
dzisiaj urządzenia na WM nie ustępują (jeśli nawet to naprawdę
minimalnie) tym z PalmOSem jeśli idzie o podstawowe zastosowania, takie
jak organizacja czasu. Oferują poza tym dużo, dużo więcej.

Dnia Sat, 17 Jan 2009 07:03:05 +0100, AL napisa�(a):

> Jedynie co uzywam go w tandemie ze smartfonem (nie wiem,, czy to nie na
> wyrost ;) E51 (i wymiennie - nie zawsze chce brac palma ze soba - np
> rower, narty)


W�a�nie wyszed� StyleTap pod Symbiana - mo�esz mie� wszystko w jednym.
Co prawda nie bardzo mam pojecie jak emuluj� touchscreen...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Chcemy, by nasi klienci byli jeszcze bardziej zadowoleni" - Jacek Dziekan,
rzecznik centrali ZUS.

Atlantis pisze:
> Roman Dobosz pisze:
>
>
>> Szybkość. Tu miałem na myśli nie tylko czas uruchamiania programów czy
>> ich responsywności, ale również w jakim czasie daną czynność jestem w
>> stanie wykonać (np. zanotowanie spotkania w kalendarzu).
>
> Wierz albo nie, ale ja specjalnej różnicy w stosunku do Palma nie
> zauważam. ;) Nawet na HTC Wizard (mały ekranik 2,8" i procesor OMAP 196
> MHz)

ale tu nie chodzilo o szybkosc wpisania tylko o ilosc potrzebnych
tapniec w ekranik.
W PalmOsie robisz to w dwoch krokach - 1/uruchomienie kalendarza (jest
guziczek sprzetowy), 2/za drugim tapnieciem rozpoczynasz juz wpisywanie
notatki z wybrana godzina, data etc (a nie dopiero ustawiasz co chcesz
zrobic) - ale to pewnie wiesz.
Oczywiscie nie jest to zaden specjalny dyskonfort w WM, ze musisz
wykonac pare tapniec wiecej ( kwestia przyzwyczajenia) - ale w takich
sytuacjach gdy nie masz glowy zastanawiac sie co chcesz robic, co
uruchomic, ustawic, etc - robisz to automatycznie - i pewnie to mial
Roman na mysli mowiac o szybkosci (nie MHz) oraz wykorzystaniu
neurobiologii - cos w tym jednak jest :)

> nie odczuwam żadnego dyskomfortu podczas korzystania z takiego
> kalendarza - spory udział ma w tym fakcie wygodna klawiatura kciukowa,
> wcale nie gorsza niż Graffiti. Na dobrą sprawę wpisywanie dłuższych
> treści niż krótka notatka (np. edycja dokumentu Worda) jest nieco
> wygodniejsze.
>
pozwole sie z Toba nie zgodzic.
Zadna *klawiatura kciukowa* (wirtualna, czy tez nie) nie jest lepsza i
szybsza od grafiti.
Jesli twierdzisz inaczej, smiem przypuszczac, ze nie opanowales grafiti
w stopniu umozliwiajacym swobodne korzystanie z tego feature'sa.


> >> DTG. WWW. Nawigacja. Żadnej z tych rzeczy nie wymieniłem. O ile dobrze
>> pamiętam, na temat sposobu wykorzystania palmtopa toczyłem już
>>  z Tobą dyskusję, więc nie będę się powtarzał :)
>
> No tak, masz rację. Chciałem jedynie zauważyć, że na dobrą sprawę
> dzisiaj urządzenia na WM nie ustępują (jeśli nawet to naprawdę
> minimalnie) tym z PalmOSem jeśli idzie o podstawowe zastosowania, takie
> jak organizacja czasu. Oferują poza tym dużo, dużo więcej.
>
tak - i 90% ludzi zz tego nie korzysta - a jedynie z nawigacji, czasami
filmow (vga), www a wieksi twardziele z edytora tekstu ;)
I to wszystko - wystarczy przyjrzec sie pytaniom na grupach palmmtop
oraz gsm (jako smartfony).


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Waldek Godel pisze:
> Dnia Sat, 17 Jan 2009 07:03:05 +0100, AL napisa�(a):
>
>> Jedynie co uzywam go w tandemie ze smartfonem (nie wiem,, czy to nie na
>> wyrost ;) E51 (i wymiennie - nie zawsze chce brac palma ze soba - np
>> rower, narty)
>
>
> W�a�nie wyszed� StyleTap pod Symbiana - mo�esz mie� wszystko w jednym.
> Co prawda nie bardzo mam pojecie jak emuluj� touchscreen...
>
ciekawe jak to dziala - az wyprobuje :)

--
pozdr
Adam (AL)
TG

AL pisze:

> ale tu nie chodzilo o szybkosc wpisania tylko o ilosc potrzebnych
> tapniec w ekranik.
> W PalmOsie robisz to w dwoch krokach - 1/uruchomienie kalendarza (jest
> guziczek sprzetowy), 2/za drugim tapnieciem rozpoczynasz juz wpisywanie
> notatki z wybrana godzina, data etc (a nie dopiero ustawiasz co chcesz
> zrobic) - ale to pewnie wiesz.

Ależ w WM jest identycznie. Też możesz sobie powiązać kalendarz z
przyciskiem sprzętowym (niektóre mają dedykowany przycisk dla
kalendarza), możesz ustawić sobie go na Softkey'u, dodać do launchera w
Today'u itp. W wm2003 masz od razu przycisk "New" i zaraz zaczynasz
wpisywać notatkę. W nowszych wybierasz "new" z menu kontekstowego. To
tylko jedno tapnięcie więcej.
Jak dla mnie problemy z dotarciem do kalendarza w WM to zwyczajny mit.
Ja nawet na Wizardzie z OMAP 196 MHz nie odczuwałem szczególnej
uciążliwości w tym zastosowaniu, choć czasem było tak widać rysujące się
GUI uruchamianego programu. :)


> Oczywiscie nie jest to zaden specjalny dyskonfort w WM, ze musisz
> wykonac pare tapniec wiecej ( kwestia przyzwyczajenia)

Nie parę - w najgorszym wypadku jedno. ;)


> pozwole sie z Toba nie zgodzic.
> Zadna *klawiatura kciukowa* (wirtualna, czy tez nie) nie jest lepsza i
> szybsza od grafiti.

Rzecz jasna mówiłem TYLKO o klawiaturach sprzętowych, wirtualnych nie
biorę pod uwagę poza takimi zastosowaniami jak wklepanie początku adresu
www. :)
Kwestia przyzwyczajenia i treningu. Taki Wizard ma fenomenalną
klawiaturę kciukową. Universal chyba nawet lepszą, chociaż jeszcze się
do niej nie przyzwyczaiłem w pełni.
Powiem inaczej: Znasz kogoś, kto notował na wykładach przy pomocy
Graffiti? Ja sporządziłem prawie 20 stron A4 notatek za pomocą
klawiaturki Wizarda - wykład był prowadzony wieczorami, a sala była
całkiem zaciemniona ze względu na rzutnik, co utrudniało stosowanie
zwykłego pióra. Rozłożenie laptopa czy pełnowymiarowej klawiatury dla
PDA odpadało ponieważ nie było żadnego stałego blatu, a jedynie
krzesełka z chwiejnymi pulpitami. :)

> Jesli twierdzisz inaczej, smiem przypuszczac, ze nie opanowales grafiti
> w stopniu umozliwiajacym swobodne korzystanie z tego feature'sa.

Opanowałem, opanowałem. Powinienem powiedzieć inaczej: Graffiti jest
wygodne do pisania dłuższych tekstów gdy nie ma pośpiechu, w biegu
nadaje się świetnie do krótkich notatek. Gdy trzeba wbić w ten sposób
większą treść do pamięci urządzenia, to korzystanie z niego zaczyna być
za bardzo męczące.


> tak - i 90% ludzi zz tego nie korzysta

A to już ich sprawa... :/
Ze względu na ignorantów sprzęt powinien być wykastrowany z większości
swojej współczesnej funkcjonalności?


> - a jedynie z nawigacji

Z którą coraz ciężej na PalmOS w naszym rejonie Europy. ;)


> www

Ja bym powiedział, że www to jednak jedno z ważniejszych zastosowań. To
się ostatnio szybko zmienia. Sporo serwisów tworzy wersje mobilne a
nawet głupi telefon komórkowy zaczyna być traktowany jako prosty
terminalik www. A co dopiero takie PDA niemal standardowo już od kilku
lat wyposażane w WiFi.


> a wieksi twardziele z edytora tekstu ;)

Czy ja wiem czy twardziele? Oczywiście nie pisze się na tym całych
książek czy prac magisterskich, ale jednak jest to jedna z
najważniejszych funkcjonalności nawet w smartfonach, wykorzystywana np.
przez tzw. "ludzi biznesu". ;)


> I to wszystko - wystarczy przyjrzec sie pytaniom na grupach palmmtop
> oraz gsm (jako smartfony).

A czy kontrargumentem może być odesłanie do forum pdaclub? ;)
Tam akurat zbiera się niemała społeczność ludzi wykorzystujących swoje
urządzenia w 100% i wyciskających z nich coś jeszcze. :)

Dnia 2009-01-16 23:33, U�ytkownik Atlantis napisa�:

> Sam nie mam, ale jako �e sprz�t jest ju� og�lnodost�pny to mo�na natkn��
> si� na rzetelne testy w Internecie. Naczelny PDAClub.pl kupi� sobie
> jaki� czas temu SonyReadera na w�asny u�ytek po jakim� czasie
> zamieszczaj�c bardzo obszern� recenzj� uzupe�nion� licznymi zdj�ciami i
> filmami wideo. Sam serwis moim zdaniem mo�na uzna� za bardzo wiarygodny,
> przy ka�dym te�cie odwalaj� kawa� rzetelnej roboty. Artyku��w
> sponsorowanych nie u�wiadczysz. ;)
> Tutaj masz wspomniany test, potwierdzaj�cy kwestie zwi�zane z bateri�:
> http://tinyurl.com/773kr8

Wielkie dzi�ki za tego linka.

>> Chodzi g��wnie o mo�liwo�� noszenia czytnika w kieszeni.
>
> To chyba mamy inne wytyczne. :) Ka�da miniaturyzacja ma jednak swoje
> granice, czasem zwyczajnie lepiej si� i tak za bardzo do nich nie
> zbli�a� bo cierpi na tym komfort obs�ugi. Co do PDA twoje stwierdzenie
> jest jak najbardziej prawid�owe, bo nosimy je przy sobie praktycznie
> ca�y czas. Czytnik ebook�w w takiej formie zast�puje funkcjonalnie
> ksi��k�, wystarczy tylko, �eby wszed� do plecaka lub torby.

To ju� zale�y od indywidualnych potrzeb, jednemu wystarczy co�
byle by by�o a inny stawia wi�cej wymaga�. Ja potrzebuje urz�dzenia
kieszonkowego.  :-)

Pozdrawiam

Atlantis pisze:
> AL pisze:
>
>> ale tu nie chodzilo o szybkosc wpisania tylko o ilosc potrzebnych
>> tapniec w ekranik.
>> W PalmOsie robisz to w dwoch krokach - 1/uruchomienie kalendarza (jest
>> guziczek sprzetowy), 2/za drugim tapnieciem rozpoczynasz juz
>> wpisywanie notatki z wybrana godzina, data etc (a nie dopiero
>> ustawiasz co chcesz zrobic) - ale to pewnie wiesz.
>
> Ależ w WM jest identycznie. Też możesz sobie powiązać kalendarz z
> przyciskiem sprzętowym (niektóre mają dedykowany przycisk dla
> kalendarza), możesz ustawić sobie go na Softkey'u, dodać do launchera w
> Today'u itp. W wm2003 masz od razu przycisk "New" i zaraz zaczynasz
> wpisywać notatkę. W nowszych wybierasz "new" z menu kontekstowego. To
> tylko jedno tapnięcie więcej.
> Jak dla mnie problemy z dotarciem do kalendarza w WM to zwyczajny mit.
> Ja nawet na Wizardzie z OMAP 196 MHz nie odczuwałem szczególnej
> uciążliwości w tym zastosowaniu, choć czasem było tak widać rysujące się
> GUI uruchamianego programu. :)
>
>
>> Oczywiscie nie jest to zaden specjalny dyskonfort w WM, ze musisz
>> wykonac pare tapniec wiecej ( kwestia przyzwyczajenia)
>
> Nie parę - w najgorszym wypadku jedno. ;)
>

Testowalem ostatnio - na WM wychodzilo to wiele dluzej - test
szybkosciowy z uzytkownikiem WM (robilismy sobie porownanie
funkcjonalnosci z czystej ciekawosci).
No chyba, ze ten uzyszkodnik byl niewprawiony (a uzywa niby WM od
przynajmniej roku) :)
Czasami obserwuje jak koledzy kombinuja z dodawaniem notatek/wpisow na
swoich wypasnych palmtopach - fakt, potrafia niemal wszystko, ale ile
przy tym klikniec, etc... - niemal jak w normalnym windowsie

Ale to nie jest najwazniejsze, wiec nie ma sensu sie spierac w tym
temacie ...

>
>> pozwole sie z Toba nie zgodzic.
>> Zadna *klawiatura kciukowa* (wirtualna, czy tez nie) nie jest lepsza i
>> szybsza od grafiti.
>
> Rzecz jasna mówiłem TYLKO o klawiaturach sprzętowych, wirtualnych nie
> biorę pod uwagę poza takimi zastosowaniami jak wklepanie początku adresu
> www. :)

Mialem na mysli rowniez sprzetowe - aczkolwiek te juz maja przewage nad
virtualnymi, ze klawisz mozna wyczuc palcem (testowalem na E71 i jest to
duzy postep w stosunku do normalnej klawiatury telefonu, gdzie kazdy
klawisz naciskasz parokrotnie)

> Kwestia przyzwyczajenia i treningu. Taki Wizard ma fenomenalną
> klawiaturę kciukową. Universal chyba nawet lepszą, chociaż jeszcze się
> do niej nie przyzwyczaiłem w pełni.


> Powiem inaczej: Znasz kogoś, kto notował na wykładach przy pomocy
> Graffiti?

tak :)
czesto tak notuje (moze nie naraz 4 strony A4 - ale notatki z jakis
spotkan robie w ten sposob na biezaco) - zaleta jest taka, ze nie musze
sie patrzec na ekran - notuje dokladnie tak jak recznie pisze na kartce.
Zdazaja sie czasami literowki - ale jest to tak rzadkie, ze nawet jesli
sie zdazy, to nie ma problemu z pozniejsza korekta (przydaloby sie
znajomosc scenopisania).
Dlatego wczesniej pisalem, ze jak widza to osoby, ktore na codzien
korzystaja z WM - to czesto nie potrafia wyjsc z podziwu, ze to tak
dziala - ale faktycznie, moim zdaniem PalmOs robi to lepiej niz Winda (w
TH55 mam wbudowane dwa rozne programow rozpoznawania pisma: Graffiti2
oraz DecumaLatin (podobne do tego WM) - jednak Graffiti jest bezbledne -
dodatkowo mozliwosc wprowadzania i definiowania wlasnych skrotow,
powoduje, ze pisanie wlacznie z polskimi literkami to zaden problem.
Jak sie pytam kolegow, dlaczego nie korzystaja z Grafiti na WM - to
kazdy kreci glowa, ze to jaies nieporozumienie i zmudnie tapaja rysikami
dalej w klawiaturke wirtualna :)
Obecnei sie juz wiekszosc przyzwyczaila do mojego skrzywienia z
notowaniem i jest to traktowane jako cos normalnego.

> Ja sporządziłem prawie 20 stron A4 notatek za pomocą
> klawiaturki Wizarda - wykład był prowadzony wieczorami, a sala była
> całkiem zaciemniona ze względu na rzutnik, co utrudniało stosowanie
> zwykłego pióra.

Mi ciemnosc nie przeszkadza - moze byc i wylaczone podswietlenie
ekranika palma - jak piszesz dlugopisem na kartce tez nie zawsze
patrzysz na kartee (patrzysz?)

>
>> Jesli twierdzisz inaczej, smiem przypuszczac, ze nie opanowales
>> grafiti w stopniu umozliwiajacym swobodne korzystanie z tego feature'sa.
>
> Opanowałem, opanowałem. Powinienem powiedzieć inaczej: Graffiti jest
> wygodne do pisania dłuższych tekstów gdy nie ma pośpiechu, w biegu
> nadaje się świetnie do krótkich notatek. Gdy trzeba wbić w ten sposób
> większą treść do pamięci urządzenia, to korzystanie z niego zaczyna być
> za bardzo męczące.

Opanowales znajomosc znaczkow tzn. pociagniec piorkiem - ale nie
opanowales pracy intuicyjnej z tym urzadzeniem
(te pseudo Grafiti na WM sie rozni od tego na palmie - opiera sie jeszce
na Grafiti1 ale nie jest to to samo)

>
>> tak - i 90% ludzi zz tego nie korzysta
>
> A to już ich sprawa... :/
> Ze względu na ignorantów sprzęt powinien być wykastrowany z większości
> swojej współczesnej funkcjonalności?
>
>
>> - a jedynie z nawigacji
>
> Z którą coraz ciężej na PalmOS w naszym rejonie Europy. ;)

wiesz - TT6 w naglych wypadkach mi wystarcza (i na palmtopie i na
komorce mam to samo)- do dokladnej nawigacji mam natywne urzadenie
TomTom One XL na cala EU
Ewentualnie na komorce mam dodatkowwo aktywne NokiaMaps (w razie
problemow z TT - ale praktycznie nie uzywam - TT w zupelnosci wystarcza)

>
>
>> www
>
> Ja bym powiedział, że www to jednak jedno z ważniejszych zastosowań. To
> się ostatnio szybko zmienia. Sporo serwisów tworzy wersje mobilne a
> nawet głupi telefon komórkowy zaczyna być traktowany jako prosty
> terminalik www. A co dopiero takie PDA niemal standardowo już od kilku
> lat wyposażane w WiFi.

moj TH55 ma akurat WiFi i kiedys namietnie z tej funkcjonalnosci
korzystalem (NetFront) - ale E51 mozilla oraz skyfire radzi sobie z
wspolczesnymi stronami znacznie lepiej.
(WiFi z Palma glownie uzywam do PalmVNC, synchronizacji, maili,
synchronizacji, ale do przegladania ostatnio rzadko)
Zreszta na WM tez jest problem ze stronami z apletami Javy (myle sie?)


>
>
>> a wieksi twardziele z edytora tekstu ;)
>
> Czy ja wiem czy twardziele? Oczywiście nie pisze się na tym całych
> książek czy prac magisterskich, ale jednak jest to jedna z
> najważniejszych funkcjonalności nawet w smartfonach, wykorzystywana np.
> przez tzw. "ludzi biznesu". ;)
>
chyba bardziej funkcjonalny (w moim przekonaniu) jest arkusz
kalkulacyjny z jego funkcjami - z niego korzystam namietnie
Natomiast do prostych notatek wystarczy mi Memo + szkicownik - szybsze
od edytora a formatowac tekst moge na komuterze w pozniejszym czasie
(zreszta i tak pewnie to robisz jak napiszesz dokument w edytorze)

>
>> I to wszystko - wystarczy przyjrzec sie pytaniom na grupach palmmtop
>> oraz gsm (jako smartfony).
>
> A czy kontrargumentem może być odesłanie do forum pdaclub? ;)
> Tam akurat zbiera się niemała społeczność ludzi wykorzystujących swoje
> urządzenia w 100% i wyciskających z nich coś jeszcze. :)

no to sa pozytywne wyjatki - ale ile jest posiadaczy tych uzadzen nie
zdajacych sobie nawet z tego sprawy?
Moze nie dokladnie w temacie - ale zobacz sobie jeden z ostatnich watkow
na gsm dotyczacych "instrukcji do symbiana" ;)



--
pozdr
Adam (AL)
TG

Lukasz Sczygiel pisze:

> Uzywamy (moja rodzinka) palmosa w postaci
> -IIIc do grania i trzymania kontaktow)
> -TE do mp3, gier, notatek, kontaktow, listy zakupow
> -TW jako telefon, pda - tego uzywam ja osobiscie

T|E2 :
najczesciej 	- TomTom/nawigacja
czesto 		- kalendarz, to-do-list
rzadko		- gry, mp3, odreczne notatki, DtG - odczyt ksiazek

W.

AL pisze:

> Czasami obserwuje jak koledzy kombinuja z dodawaniem notatek/wpisow na
> swoich wypasnych palmtopach - fakt, potrafia niemal wszystko, ale ile
> przy tym klikniec, etc... - niemal jak w normalnym windowsie

Zapewne rzadko korzystają z tej funkcjonalności i nie mają dodanego
skrótu do kalendarza w launcherze, na softkey'u albo przycisku
sprzętowym. Wtedy może faktycznie trzeba się nakombinować - wejść w menu
  start i stamtąd wybrać odpowiedni program. To może zabrać trochę
czasy. Jednak jak mówię jeśli ma się dobre rozwiązaną kwestię dostępu do
programu, to jego uruchomienie jest kwestią jednego tapnięcia, uruchamia
się właściwie natychmiast, uruchomienie dodawania notatki to kolejne
jedno lub dwa tapnięcia. Wpisać możesz za pomocą Block Recognizera (to
samo co Graffiti) albo klawiatury sprzętowej.


> Mialem na mysli rowniez sprzetowe - aczkolwiek te juz maja przewage nad
> virtualnymi, ze klawisz mozna wyczuc palcem (testowalem na E71 i jest to
> duzy postep w stosunku do normalnej klawiatury telefonu, gdzie kazdy
> klawisz naciskasz parokrotnie)

Przy tego typu konstrukcji klawiatura musi być dość mała, w E71
szczególnie. W Wizardzie klawiatura jest wysuwana, po odwróceniu
urządzenia o 90 stopni, zmienia się wtedy też orientacja ekranu. Na
klawisze jest dzięki temu dużo więcej miejsca.


> Zdazaja sie czasami literowki - ale jest to tak rzadkie, ze nawet jesli
> sie zdazy, to nie ma problemu z pozniejsza korekta (przydaloby sie
> znajomosc scenopisania).

Hmm... Powiem tak: Ja byłem w stanie poprawiać na bieżąco, podczas
notowania. ;)


> Dlatego wczesniej pisalem, ze jak widza to osoby, ktore na codzien
> korzystaja z WM - to czesto nie potrafia wyjsc z podziwu, ze to tak
> dziala - ale faktycznie, moim zdaniem PalmOs robi to lepiej niz Winda (w
> TH55 mam wbudowane dwa rozne programow rozpoznawania pisma: Graffiti2
> oraz DecumaLatin (podobne do tego WM) - jednak Graffiti jest bezbledne -
> dodatkowo mozliwosc wprowadzania i definiowania wlasnych skrotow,
> powoduje, ze pisanie wlacznie z polskimi literkami to zaden problem.

Właśnie tu jest problem. To tylko polska specyfika z tego co widzę.
BlockRecognizer z WM nie odstępuje niczym Graffiti na takim T3, to
właściwie jedno i to samo. Różnica jest taka, iż nie można zdefiniować
skrótów ani w żaden inny sposób rozwiązać wprowadzania polskich literek.
Efekt jest taki, że większość użytkowników, którzy nigdy nie mieli do
czynienia z PalmOSem nie zaprząta sobie głowy uczeniem się tych znaczków...



> Obecnei sie juz wiekszosc przyzwyczaila do mojego skrzywienia z
> notowaniem i jest to traktowane jako cos normalnego.

To problem użytkowników, ale nie sprzętu. ;)


> Mi ciemnosc nie przeszkadza - moze byc i wylaczone podswietlenie
> ekranika palma - jak piszesz dlugopisem na kartce tez nie zawsze
> patrzysz na kartee (patrzysz?)

Patrzeć nie muszę, ale w naturalny sposób ma to wpływ na czytelność
pisma. ;)


> Opanowales znajomosc znaczkow tzn. pociagniec piorkiem - ale nie
> opanowales pracy intuicyjnej z tym urzadzeniem
> (te pseudo Grafiti na WM sie rozni od tego na palmie - opiera sie jeszce
> na Grafiti1 ale nie jest to to samo)

A kto mówi, że opanowałem ja na WM? Wyraźnie wspominałem, że wychowałem
się na Tungstenach. ;) W początkowej fazie używania Wizarda
stwierdziłem, że jestem w stanie pisać z podobną szybkością na jego
wbudowanej klawiaturze i Graffiti na Palmie, jednak to pierwsze jest
mniej męczące na dłuższą metę.
A główną wadą BlockRecognizera w stosunku do Graffiti jest brak
możliwości wprowadzania polskich liter. Gdy nie ma takiej możliwości nie
widzę innych niedogodności w stosunku do wersji z Palma.


> wiesz - TT6 w naglych wypadkach mi wystarcza (i na palmtopie i na
> komorce mam to samo)- do dokladnej nawigacji mam natywne urzadenie
> TomTom One XL na cala EU
> Ewentualnie na komorce mam dodatkowwo aktywne NokiaMaps (w razie
> problemow z TT - ale praktycznie nie uzywam - TT w zupelnosci wystarcza)

Jednak co by nie mówić - nie jest to obecnie najlepsze dostępne
oprogramowanie do nawigacji. ;)


> moj TH55 ma akurat WiFi i kiedys namietnie z tej funkcjonalnosci
> korzystalem (NetFront) - ale E51 mozilla oraz skyfire radzi sobie z
> wspolczesnymi stronami znacznie lepiej.

Heh... Nokia E51 podczas przeglądania www wygląda jak zabawka dla dzieci
w porównaniu z PDA z WM o ekranie VGA i porządnym procku. ;)


> Zreszta na WM tez jest problem ze stronami z apletami Javy (myle sie?)

Niestety. Niemniej nawet gdyby został rozwiązany to raczej wiele by to
nie zmieniło ze względu na ergonomię obsługi tych apletów. To tylko
jedna niedogodność, Opera daje w tej chwili jakość wyświetlania strony
bliższą temu co znasz z laptop niż NetFrontowi na PalmOSie. ;)


> Natomiast do prostych notatek wystarczy mi Memo + szkicownik - szybsze
> od edytora a formatowac tekst moge na komuterze w pozniejszym czasie
> (zreszta i tak pewnie to robisz jak napiszesz dokument w edytorze)

A gdy piszę dłuższy dokument w domu w Wordzie, a na PDA jedynie chcę
wprowadzić do niego zmiany?


> no to sa pozytywne wyjatki - ale ile jest posiadaczy tych uzadzen nie
> zdajacych sobie nawet z tego sprawy?

Ale to głównie dlatego, że dziś sprzedaje się je jako "telefony" w
salonach operatorów...

Tylko i wy��cznie niezast�pione
MPG w  po��czeniu PocketMoney

PktMny - niestety na �ADN� platform� w tym 'pe�nowymiarowego' Windowsa
nie ma nic lepszego
reszta ju� jest na Symbianie (PIM etc..)

i z ch�ci� przetestuj� StyleTap mo�e i palmos p�jdzie wtedy w odstawk�




--
Pozdrawiam
�ukasz
Clie NR70 | 6110

Thus wrote Roman Dobosz <gryf_esm-no@spam-o2.pl>:
> PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej

Zdaje ci się :^)

         Paweł

--
 (___)  | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > |  http://www.coven.vmh.net/    <coven@vmh.net>    GSM: +48603240006 |
 \ ^ /  | GPG/PGP info in message headers  *  [ Debian GNU/Linux developer ] |
  (")   |   *  *  *    To iterate is human, to recurse, divine.    *  *  *   |

On Sat, 31 Jan 2009 11:20:57 +0100
Paweł Więcek <coven@vmh.net> wrote:

> > PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej
> Zdaje ci się :^)

Link?

--
      -^-  _        coś tam w tle sobie gra, np:
   _ /O)_\//        Suicide Commando - Godsend (Deceased part II)
  (_(|__(_(_) grf.

Waldek Godel pisze:
> Dnia Sat, 17 Jan 2009 07:03:05 +0100, AL napisa�(a):
>
>> Jedynie co uzywam go w tandemie ze smartfonem (nie wiem,, czy to nie na
>> wyrost ;) E51 (i wymiennie - nie zawsze chce brac palma ze soba - np
>> rower, narty)
>
>
> W�a�nie wyszed� StyleTap pod Symbiana - mo�esz mie� wszystko w jednym.
> Co prawda nie bardzo mam pojecie jak emuluj� touchscreen...
>

dziala nawet ten StyleTap - OK
Troche brakuje dotykowego ekranu i trzeba sie troche przyzwyczaic do tej
strzalki.
Najwazniejsze programy przegralem (listy podrozy, HandyShopa, hasla) -
ale nie wyobrazam sobie pracy w ten sposob z jakas aplikacja - ew. jako
awaryjnie cos odczytac.


--
pozdr
Adam (AL)
TG

Thus wrote Roman Dobosz <gryf_esm-no@spam-o2.pl>:
>> > PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej
>> Zdaje ci się :^)
> Link?

Do czego?

I od strony usera i od strony API podobieństwa do MacOS-a były spore.

         Paweł


--
 (___)  | Pawel Wiecek ----------------- Coven / Svart --------------------- |
< o o > |  http://www.coven.vmh.net/    <coven@vmh.net>    GSM: +48603240006 |
 \ ^ /  | GPG/PGP info in message headers  *  [ Debian GNU/Linux developer ] |
  (")   |  You can never be too careful when it comes to networking. -- BOFH |

On Sat, 7 Feb 2009 00:38:23 +0100
Paweł Więcek <coven@vmh.net> wrote:

> >> > PalmOS nie kopiował żadnego rozwiązania desktopowego, co więcej
> >> Zdaje ci się :^)
> > Link?
> Do czego?

Do jakiegoś dokumentu, z którego wynikałoby jasno, że Hawkins
wzorował się na systemie desktopowym.

> I od strony usera i od strony API podobieństwa do MacOS-a były spore.

:) Interesujące, bo PalmOS powstał wcześniej niż MacOS. No, chyba że
chodzi Ci o System7 :>

Nie pisałem niczego ambitniejszego poza typowym hello world na palma,
więc trudno mi się wypowiedzieć o podobieństwach z API systemu
Apple'a (którego nie znam w ogóle od tej strony). Z kolei Od strony
usera - no cóż - są pewne elementy które są i tu, i tu (przyciski,
listy, ikony itp), ale czy to od razu oznacza to, że jest to
kopiowanie z MacOS?

--
      -^-  _        coś tam w tle sobie gra, np:
   _ /O)_\//        Meshuggah - In Death - Is Death
  (_(|__(_(_) grf.