🚀 go-pugleaf

in <news:v4p0bl$7ae$1@news.chmurka.net>
user io pisze tak:

> Hej,
>
> Jad±c sobie ostatnio poci±giem mia³em jak zwykle problem z
> korzystaniem z telefonu i pomy¶la³em, ¿e by³oby fajnie mieæ mapkê
> pokrycia szlaków kolejowych sieci± GSM. Bo bezpiecznie pogadaæ
> mo¿na tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak bêdzie.
>
> Pewnie nie ma, pewnie zwyk³e mapki pokrycia mog± byæ u¿yteczne,
> ale to by siê przyda³ jaki¶ program mapowy ze szlakami.
>
> Wiecie co?

teoretycznie kraj jest pokryty ;)

ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)

--
Piter

nie chcia³o siê nosiæ teczki
teraz siê nosi woreczki

W dniu 17.06.2024 o 12:54, PiteR pisze:
> in <news:v4p0bl$7ae$1@news.chmurka.net>
> user io pisze tak:
>
>> Hej,
>>
>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać
>> można tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>
>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne,
>> ale to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>
>> Wiecie co?
>
> teoretycznie kraj jest pokryty ;)
>
> ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
> Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)
>

No właśnie, może to wina pokrycia składu, że nawet jak na zewnątrz jest
to wewnątrz niekoniecznie. Wszyscy pasażerowie mają z tym problem. No
ale jakbym chociaż wiedział, gdzie sygnał jest to bym sobie zaplanował
rozmowę a nie tak, że udaje się połączenie głosowe zestawić, ale gdzieś
po drodze przerywa się. Z internetem to samo. Do tego ten PKP ma
poblokowane porty i nie można swobodnie korzystać z wszystkiego.

in <news:v4pc5d$iuq$1@news.chmurka.net>
user io pisze tak:

>> teoretycznie kraj jest pokryty ;)
>>
>> ale np na lotnisku Szymany nie zawsze faza jest.
>> Nie zawsze jest w szynobusie i nie zawsze jest szynobus ;)
>>
>
> No w³a¶nie, mo¿e to wina pokrycia sk³adu, ¿e nawet jak na zewn±trz
> jest to wewn±trz niekoniecznie. Wszyscy pasa¿erowie maj± z tym
> problem. No ale jakbym chocia¿ wiedzia³, gdzie sygna³ jest to bym
> sobie zaplanowa³ rozmowê a nie tak, ¿e udaje siê po³±czenie
> g³osowe zestawiæ, ale gdzie¶ po drodze przerywa siê. Z internetem
> to samo. Do tego ten PKP ma poblokowane porty i nie mo¿na
> swobodnie korzystaæ z wszystkiego.

u mnie w pracy przyk³adam telefon do okna i nie da siê zadzwoniæ
Wychodzê do drzwi szklanych na dwór, uchylam je na 30cm i automagicznie
sygna³ wraca.

W autobusie z tego lotniska kiedy 300 osób rzuca siê do dzwonienia ¿e
wyl±dowali w kawa³ku tez nie ma sygna³u. Potem jak wjedzie do Szczytna
co¶ tam siê poprawia. G³uchy czarny las.

--
Piter

nie chcia³o siê nosiæ teczki
teraz siê nosi woreczki

W dniu 2024-06-17 o 11:41, io pisze:
> Hej,
>
> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z korzystaniem
> z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę pokrycia szlaków
> kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można tylko na stacjach a
> na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>
> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale to
> by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>
> Wiecie co?

Czasem konduktor ma problem z połączeniem.

W dniu 20.06.2024 o 20:16, Krzysztof 'kw1618' pisze:
> W dniu 2024-06-17 o 11:41, io pisze:
>> Hej,
>>
>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można
>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>
>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale to
>> by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>
>> Wiecie co?
>
> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.

Czyli jemu też by się przydała :-)

No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis
albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki
kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je
znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez
nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po
nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...

W dniu 21.06.2024 o 17:02, io pisze:
>>> Hej,
>>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
>>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
>>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można
>>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale
>>> to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>> Wiecie co?
>> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.
> Czyli jemu też by się przydała 🙂
> No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis
> albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki
> kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je
> znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez
> nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po
> nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...

Boję się, że porywasz się na rzecz nie do ogarnięcia w ten sposób.
BTSSearch zaciąga dane dotyczące zasięgu z pozwoleń radiowych. To
maksymalny zasięg BTS-ów. z realnym zasięgiem ma to niezbyt wiele
wspólnego.

Co więcej, to cała sieć działa w ten sposób, że ona ma wydolność tylko
na poziomie kilku procent użytkowników. Mają to policzone statystycznie.
Służby dlatego nadal używają radiotelefonów, że w sytuacji kryzysowej
pierwsze padają GSM-y, bo wszyscy do wszystkich dzwonią. W wypadku
pociągu nie tylko trzeba wiedzieć, gdzie są te BTS-y i jaki maja zasięg,
ale jeszcze znać wydolność.

Wydaje mi się, że by coś takiego działało, trzeba by napisać aplikacje
na telefony, która by sprawdzała dostępność internetu (wysyłała PING-i i
zapisywała to ze współrzędnymi GPS). Nie wydaje mi się to jakoś
szczególnie skomplikowane. Będziesz miał wówczas mapę pokrycia wyrażoną
procentem utraconych pakietów.

Pytanie, jaki to bedzie miało wymiar praktyczny. Bo różne sieci miewają
różny zasieg. Dziś inny, a jutro inny.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.06.2024 o 20:36, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.06.2024 o 17:02, io pisze:
>>>> Hej,
>>>> Jadąc sobie ostatnio pociągiem miałem jak zwykle problem z
>>>> korzystaniem z telefonu i pomyślałem, że byłoby fajnie mieć mapkę
>>>> pokrycia szlaków kolejowych siecią GSM. Bo bezpiecznie pogadać można
>>>> tylko na stacjach a na szlaku nigdy nie wiadomo jak będzie.
>>>> Pewnie nie ma, pewnie zwykłe mapki pokrycia mogą być użyteczne, ale
>>>> to by się przydał jakiś program mapowy ze szlakami.
>>>> Wiecie co?
>>> Czasem konduktor ma problem z połączeniem.
>> Czyli jemu też by się przydała 🙂
>> No ale ... czy może ktoś badał to jakoś pełniej, że jest jakiś serwis
>> albo inna aplikacja, gdzie można obserwować dostępność i gdzie szlaki
>> kolejowe widać. Wiadomo że jakieś serwisy z BTSami są, ale słabo je
>> znam. Tak sobie teraz patrzę na btsearch, nie jadąc pociągiem, że bez
>> nałożenia szlaków nie ma chyba szansy na to, o co mi chodzi. A i po
>> nałożeniu nie jestem pewien czy odda dostępność GSM w smartfonie...
>
> Boję się, że porywasz się na rzecz nie do ogarnięcia w ten sposób.

A ja wcale nie pisałem, że 'będę ogarniał w ten sposób'. Rozważam sobie
tylko czy jest szansa, że jakaś aplikacja dedykowana zbieraniu
informacji o BTS'ach nie oferuje czasem takiej możliwości.

> BTSSearch zaciąga dane dotyczące zasięgu z pozwoleń radiowych. To
> maksymalny zasięg BTS-ów. z realnym zasięgiem ma to niezbyt wiele
> wspólnego.
>

No właśnie, szlaki na mapie to jedno, ale same zasięgi BTS'ów
niekoniecznie są dostępne w apikacjach. Jak BTS jest za górką to dla nas
go nie ma. No ale nie pisałem też, że to ma być btsearch czy inna
aplikacja bazująca na danych oficjalnych. Są apk'i na smartfony, które
same zbierają BTS'y i mogą od razu badać zasięg. Z tyn z kolei wiąże się
kwestia tego o zasięgu czego mowa. Nie każdy smartfon te same pasma
wykorzystuje. I nie każdy BTS działa na wszystkich pasmach.

> Co więcej, to cała sieć działa w ten sposób, że ona ma wydolność tylko
> na poziomie kilku procent użytkowników. Mają to policzone statystycznie.
> Służby dlatego nadal używają radiotelefonów, że w sytuacji kryzysowej
> pierwsze padają GSM-y, bo wszyscy do wszystkich dzwonią.

To by wystarczyła priorytetyzacja. Chodzi raczej o to, że w sytuacji
kryzysowej może w ogóle nie być prądu by utrzymać te BTS'y a nawet, że
BTS'y istnieją. Pytanie o zasięg GSM w pociągu jest w ogóle trochę
zabawne biorąc pod uwagę, że systemy kolejowe wykorzystują GSM-R do
komunikacji z opcją przejścia na 5G. No ale właśnie, chodzi o dostępność
dla konkretnego użytkownika. Nawet własny ślad dostępności z poprzedniej
podróży mógłby być dla mnie wystarczający. Bo przecież i tak nie mam
wpływu na niedostępność GSM a tylko mogę priorytetyzować swoje 'taski' w
pociągu by wstrzelić się zadaniami związanymi z GSM tam, gdzie on jest
dostępny.

> W wypadku
> pociągu nie tylko trzeba wiedzieć, gdzie są te BTS-y i jaki maja zasięg,
> ale jeszcze znać wydolność.

Mogło by tak być, że jednym z powodów niedostępności GSM w pociągu jest
brak BTS'ów zdolnych do przyjęcia tylu pasażerów, ale trochę mi się nie
widzi bo to by mogło wpływać na dostępność poza pociągiem, że mieszkańcy
domów po drodze tracili by możliwość komunikacji ilekroć pociąg
przejeżdża. Myślę, że te pociągi ekranują GSM a nie mają repeaterów ani
innych rozwiązań, i to jest główny powód, że w środku GSM nie działa. Z
trzeciej strony, zasięg traci się też w WiFi PKP, które raczej ma
zewnętrzne anteny GSM. Wszystkie ewentualne problemy mogą sobie zresztą
być byle wiedzieć gdzie ich nie ma poza stacjami gdzie ich zasadniczo
nie ma.

>
> Wydaje mi się, że by coś takiego działało, trzeba by napisać aplikacje
> na telefony, która by sprawdzała dostępność internetu (wysyłała PING-i i
> zapisywała to ze współrzędnymi GPS).

Dobra, ale ja pisałem także o rozmowach :-)

> Nie wydaje mi się to jakoś
> szczególnie skomplikowane. Będziesz miał wówczas mapę pokrycia wyrażoną
> procentem utraconych pakietów.

A no to napisz :-) Bo to tak wszystko fajnie wygląda a naprawdę napotyka
na przeróżne problemy, których część tutaj już zdążyliśmy zauważyć. A
nie odpaliliśmy jeszcze środowiska programistycznego i właściwie to nie
wiemy w czym to napisać, co nam będzie potrzebne itp itd.

>
> Pytanie, jaki to bedzie miało wymiar praktyczny. Bo różne sieci miewają
> różny zasieg. Dziś inny, a jutro inny.

No to akurat pisząc agenta na smartfona można na bieżąco aktualizować
bazę wiedzy o BTS'ach. O ile ktoś będzie jej używał.

Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem.
Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę
szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.

W dniu 21.06.2024 o 21:35, io pisze:
> Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem.
> Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę
> szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.
Jest taka mapa UMP. Tam szlaki kolejowe są wpisane w wektorze. Uważam,
że dałoby się z tego to wysupłać.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 21.06.2024 o 23:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.06.2024 o 21:35, io pisze:
>> Mam jakąś apk'ę opensource'ową ale te szlaki mogą być problemem.
>> Właśnie, są gdzieś dane o szlakach? Bo jak mam coś wyprzedzić to muszę
>> szlak znać nim po nim pociąg mnie przewiezie.
> Jest taka mapa UMP. Tam szlaki kolejowe są wpisane w wektorze. Uważam,
> że dałoby się z tego to wysupłać.

Istnieje taka szansa bo UMP jest dostępna w źródle.