🚀 go-pugleaf

W dniu 07.06.2025 o 23:15, ąćęłńóśźż pisze:

>> Żydzi otoczyli getto i likwidują je metodami niemców jak Warszawę, tak
>> że kamień na kamieniu nie zostanie. Różnica jest taka, że wielu
>> Warszawiaków dało nogę, a ze Strefy Gazy się nie da. Za to co Izrael
>> tam odpierdala Żydzi
> powinni być pariasami na całym świecie.
 > I nie mogę uwierzyć, że świat na to pozwala.

Pomysł utworzenia państwa żydowskiego pośrodku terenów palestyńskich był
poroniony od początku, ale teraz nie wiadomo, jak go naprawić. Dlatego
wszyscy udają, że problem nie istnieje. Żydzi i Palestyńczycy nawzajem
narobili sobie tylu krzywd, ze współistnieć nie mogą. Ale matkowanie
przez Arabów Izraela też nie ma za bardzo sensu.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 00:08, Robert Tomasik pisze:
> Pomysł utworzenia państwa żydowskiego pośrodku terenów palestyńskich był
> poroniony od początku
Poroniony w jakim sensie? Czy masz na myśli niewydolność gospodarczą bo
brak surowców i wody? Bo radzą sobie znakomicie. Czy niewydolność
polityczną? Można im pozazdrościć skuteczności. A może historyczny
aspekt, bo Żydzi odzyskali swoje państwo na swoich etnicznych ziemiach
po 2 tys. lat zaboru (tak jak Polska po 200), i od razu znaleźli się w
nieprzyjaznym otoczeniu byłych zaborców (tak jak Polska) którzy z
Izraelem już zdążyli prowadzić 3 a może i 4 wojny (tak jak międzywojenna
Polska z byłymi zaborcami)? A odzyskać państwo po 2 czy 3 tys. lat to
zbrodnia w przeciwieństwie do odzyskania go po 200?

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 7.06.2025 o 22:17, Shrek pisze:
> W dniu 7.06.2025 o 21:49, Jacek pisze:
>
>>> Powtarzasz się.
>>>
>> Repetitio est mater studiorum. Może coś ci wbiję do zakutego łba :)
>
> Nie wróże sukcesów. Musiałbyś przynajmniej spróbować użyć argumentów:P
>
>
Wystarczy czytać moje posty ze zrozumieniem. Poproś a powtórzę ci
przytoczone a pominięte milczeniem przez ciebie argumenty jeszcze raz.
Sprawdzimy ilu powtórzeń wymaga ta znana łacińska sentencja :) Choć po
prawdzie, ja też nie wróżę ci sukcesu :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 09:14, Jacek pisze:

> Wystarczy czytać moje posty ze zrozumieniem. Poproś a powtórzę ci
> przytoczone a pominięte milczeniem przez ciebie argumenty jeszcze raz.

Pierwszym twoim argumentem jest, że oni tam mieli króelstwo 3k lat temu
a o wielkości tego króelstwa świadczy książka fantasy. Potem przez ponad
2,5k lat ich nie było co śiwiadczy o ich dojrzałej państwości. Dalej nie
czytam, bo twój pierwszy argument jest na poziomie kabaretu.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 09:17, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 09:14, Jacek pisze:
>
>> Wystarczy czytać moje posty ze zrozumieniem. Poproś a powtórzę ci
>> przytoczone a pominięte milczeniem przez ciebie argumenty jeszcze raz.
>
> Pierwszym twoim argumentem jest, że oni tam mieli króelstwo 3k lat temu
> a o wielkości tego króelstwa świadczy książka fantasy. Potem przez ponad
> 2,5k lat ich nie było co śiwiadczy o ich dojrzałej państwości. Dalej nie
> czytam, bo twój pierwszy argument jest na poziomie kabaretu.
>
>
Poprosiłeś o przytoczenie jednego argumentu więc wskazuję co w związku z
nim pominąłeś:
1. Oprócz Biblii za istnieniem królestwa Izraela w starożytności
wskazują dokumenty asyryjskie
(https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestwo_Izraela_(pa%C5%84stwo_p%C3%B3%C5%82nocne)),
egipskie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_Merenptaha), babilońskie
(jakieś tabliczki których nie mogę się teraz dogrzebać) oraz
archeologiczne (ruiny świątyni jerozolimskiej i licznych miast).
Drugi, rzymski epizod państwowości Izraela przypada na rzymski okres -
https://pl.wikipedia.org/wiki/Staro%C5%BCytny_Izrael_w_okresie_rzymskim.
Z archeologicznych dowodów przytoczę Cezareę i pałac Heroda.
Ni bardzo kumam o co ci chodzi kiedy mówisz "ich nie było". Chodzi ci o
brak Żydów w Palestynie? No nie może być, ktoś robił te powstania
(https://pl.wikipedia.org/wiki/Antioch_IV_Epifanes) czy obrona Masady
(https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_%C5%BCydowska_(66%E2%80%9373)).
Jeśli chodzi ci o brak państwowości, to istotnie, trwała ta państwowość
w sumie tylko kilkaset lat, mniej więcej tyle ile trwała państwowość
Polski. Sam zdecyduj czy to dużo czy mało :)
Powiadasz też że jeśli jakiś naród nie ma państwa przez 2,5 tys. lat (tu
się pomyliłeś o drobiazg, jakieś 500 lat) to jego roszczenia wygasają.
Oczywiście, jeśli naród nie ma państwa przez lat 200 (jak Polska) to
jego roszczenia są poprawne. Gdzieś miedzy tymi terminami jest granica,
proszę, sprecyzuj ją i uzasadnij wybór.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 08.06.2025 o 09:05, Jacek pisze:
>> Pomysł utworzenia państwa żydowskiego pośrodku terenów palestyńskich
>> był poroniony od początku
> Poroniony w jakim sensie? Czy masz na myśli niewydolność gospodarczą bo
> brak surowców i wody? Bo radzą sobie znakomicie. Czy niewydolność
> polityczną? Można im pozazdrościć skuteczności. A może historyczny
> aspekt, bo Żydzi odzyskali swoje państwo na swoich etnicznych ziemiach
> po 2 tys. lat zaboru (tak jak Polska po 200), i od razu znaleźli się w
> nieprzyjaznym otoczeniu byłych zaborców (tak jak Polska) którzy z
> Izraelem już zdążyli prowadzić 3 a może i 4 wojny (tak jak międzywojenna
> Polska z byłymi zaborcami)? A odzyskać państwo po 2 czy 3 tys. lat to
> zbrodnia w przeciwieństwie do odzyskania go po 200?

Co do "terenem etnicznym", to wątpię, by pośród "wracających" do Izraela
pod koniec XIX wieku Żydów było wielu faktycznych potomków wypędzonych
2.000 lat wcześniej ludzi. Etniczni Żydzi byli kolorem skóry raczej
bardziej do arabów podobni, niż Europejczyków. Ja nie pisze zresztą
nigdzie o zbrodni.

Po za tym mniejszym problemem było odzyskanie państwa, a większym fakt,
że oni tam po prostu przyjechali. W wypadku Polski, może i pod zaborami
nie było jej, ale w tych terenach mieszkali Polacy. Na początku XIX
wieku, czyli około roku 1800, Żydzi stanowili bardzo niewielki odsetek
ludności na obszarze dzisiejszego państwa Izrael. Teren ten, wówczas
znany jako Palestyna, znajdował się pod panowaniem Imperium Osmańskiego.
Liczba ludności całkowitej tego regionu wynosiła wówczas około 275–300
tysięcy osób. Spośród nich Żydzi stanowili jedynie około 6–8 tysięcy, co
odpowiadało mniej niż 3% ogółu mieszkańców, a według niektórych
szacunków zaledwie około 2%.

Odsetek Żydów na terenie obecnego Izraela zaczął wyraźnie rosnąć pod
koniec XIX wieku, głównie za sprawą nowoczesnego ruchu syjonistycznego i
nasilającej się emigracji żydowskiej do Palestyny. Proces ten rozpoczął
się w latach 80. XIX wieku, kiedy to miała miejsce tzw. pierwsza alija —
fala migracji Żydów z Europy Wschodniej, zwłaszcza z terenów Imperium
Rosyjskiego. Bezpośrednim impulsem do tego ruchu były pogromy,
antysemityzm oraz ograniczenia prawne i społeczne, z jakimi spotykali
się Żydzi w Rosji i innych krajach Europy Środkowo-Wschodniej.
Jednocześnie pojawiła się nowa ideologia – syjonizm, zapoczątkowana
przez myślicieli takich jak Leon Pinsker i Theodor Herzl, która
postulowała powrót Żydów do ich historycznej ojczyzny i stworzenie tam
własnego państwa.

Kolejne fale aliji w XX wieku (szczególnie po I wojnie światowej)
jeszcze bardziej zwiększyły liczbę ludności żydowskiej w regionie. W
okresie mandatu brytyjskiego nad Palestyną (1917–1948) imigracja Żydów
była wspierana przez ruch syjonistyczny i różne organizacje żydowskie,
choć równocześnie napotykała na opór ze strony arabskiej ludności oraz
ograniczenia wprowadzone przez władze brytyjskie. Szczególny wzrost
liczby Żydów nastąpił w latach 30. XX wieku, kiedy to do Palestyny
zaczęli masowo przybywać uchodźcy z hitlerowskich Niemiec oraz innych
krajów europejskich ogarniętych rosnącym antysemityzmem.

W rezultacie, odsetek ludności żydowskiej na tych terenach
systematycznie rósł — z kilku procent na początku XIX wieku do około 30%
w latach 30. XX wieku, a tuż przed proklamacją niepodległości Izraela w
1948 roku Żydzi stanowili już blisko 33% ogólnej populacji Palestyny.
Proces ten był wynikiem zarówno politycznych i ideologicznych dążeń
ruchu syjonistycznego, jak i dramatycznych okoliczności historycznych,
które zmuszały Żydów do szukania schronienia poza Europą.

Więc nie porównuj tego do rozbiorów. Na początku XX wieku, a zwłaszcza
po zakończeniu I wojny światowej i odzyskaniu przez Polskę
niepodległości w 1918 roku, struktura narodowościowa na terenie
odrodzonego państwa polskiego była bardzo zróżnicowana, ale jednak
Polacy stanowili większość. Według spisu ludności z 1921 roku, Polacy
stanowili około 69–70% ogółu mieszkańców II Rzeczypospolitej. Pozostałą
część populacji stanowiły liczne mniejszości narodowe, przede wszystkim
Ukraińcy (około 14%), Żydzi (około 8%), Białorusini (około 4%), Niemcy
(około 3%) oraz mniejsze grupy Litwinów, Czechów, Rosjan i Karaimów.

Zróżnicowanie etniczne było w dużej mierze wynikiem wielowiekowej
historii oraz wielokulturowego dziedzictwa dawnej Rzeczypospolitej
Obojga Narodów. Duże skupiska ludności niepolskiej znajdowały się na
wschodnich kresach, w Galicji Wschodniej, Wołyniu i Polesiu, a także na
Śląsku, Pomorzu i w Wielkopolsce. Choć język polski i kultura polska
dominowały w administracji i systemie edukacji, państwo polskie musiało
zmagać się z wyzwaniami wynikającymi z obecności silnych tożsamości
narodowych wśród mniejszości. Zauważ, że odsetek Żydów w Polsce był
większy, niż na terenie Izraela - jeśli wziąć pod uwagę okres sprzed
pierwszej aliji.
--
(~) Robert Tomasik

Shrek <1@wp.pl> pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 09:14, Jacek pisze:
>
>> Wystarczy czytać moje posty ze zrozumieniem. Poproś a powtórzę ci
>> przytoczone a pominięte milczeniem przez ciebie argumenty jeszcze
>> raz.
>
> Pierwszym twoim argumentem jest, że oni tam mieli króelstwo 3k lat
> temu a o wielkości tego króelstwa świadczy książka fantasy. Potem
> przez ponad 2,5k lat ich nie było co śiwiadczy o ich dojrzałej
> państwości. Dalej nie czytam, bo twój pierwszy argument jest na
> poziomie kabaretu.

A to nie jest *w praktyce* wariant podkładeczki pod stosowanie prawa
siły?  Izrael miał siłę to jest.  Izrael jest dopóki ma siłę.
Ile *wieków* przetrwały państwa krzyżowców w Ziemi Świętej?

Ugruntowanie SOLIDNEJ podkładki także "na złą pogodę" zajmuje czas.
Mi nie przeszkadza że Jacek traci czas podkładkami na dobrą pogodę.

[A] https://en.wikiquote.org/wiki/Aesop
> Any excuse will serve a tyrant.
>    The Wolf and the Lamb

--
A. Filip
| Gdy żona grzeszy, mąż nie jest niewinny.   (Przysłowie włoskie)

W dniu 08.06.2025 o 10:30, A. Filip pisze:
> A to nie jest*w praktyce* wariant podkładeczki pod stosowanie prawa
> siły?  Izrael miał siłę to jest.  Izrael jest dopóki ma siłę.
> Ile*wieków* przetrwały państwa krzyżowców w Ziemi Świętej?

Państwa krzyżowców w Palestynie istniały przez około 200 lat – od 1099
roku, kiedy to zdobyto Jerozolimę podczas I wyprawy krzyżowej, do 1291
roku, kiedy upadła ostatnia twierdza krzyżowców, Akka. Wydaje mi się, że
cały problem w tym, że te państwa miały szansę na działanie w obcym dla
nich terenie, dokąd miały wsparcie pozostałych Chrześcijan. Tak będzie
też z Izraelem.

Jeśli Izrael straci wsparcie pozapalestyńskie, to tych kilka arabskich
sąsiadujących z nim krajów szybko sobie da radę. Pytanie, na ile miałoby
to obecnie sens. Życia Palestyńczykom to nie przywróci. Doprowadzi do
śmierci wielu Żydów o zawirowaniach historycznych polegających na ich
masowej emigracji nie wspominając.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 10:03, Jacek pisze:

> Poprosiłeś o przytoczenie jednego argumentu więc wskazuję co w związku z
> nim pominąłeś:
> 1. Oprócz Biblii za istnieniem królestwa Izraela w starożytności
> wskazują dokumenty asyryjskie (https://pl.wikipedia.org/wiki/
> Kr%C3%B3lestwo_Izraela_(pa%C5%84stwo_p%C3%B3%C5%82nocne)), egipskie
> (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stela_Merenptaha), babilońskie (jakieś
> tabliczki których nie mogę się teraz dogrzebać) oraz archeologiczne
> (ruiny świątyni jerozolimskiej i licznych miast).

Ale ja nie kwestionuję że on tam jakieś królestwo 3k lat temu mieli.
Mieli, wiemy że mieli, jakie dokładnie to głównie z bibli wiemy;) Bawi
mnie że uważasz że jakieś zapomniane 3k lat temu królestwo stanowi dla
ciebie wystarczający mandat żeby się komuś z butami wbić do domu
zaproponować im żeby wypierdalali a jak nie to urządzić im ludobójstwo.

> Drugi, rzymski epizod państwowości Izraela przypada na rzymski okres -
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Staro%C5%BCytny_Izrael_w_okresie_rzymskim.

Przecież to o państwowości włoskiej na tym terenie...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

Jacek <jacmac@tlen.pl> napisa³(-a):

> nieprzyjaznym otoczeniu by³ych zaborców (tak jak Polska) którzy z 
> Izraelem ju¿ zd±¿yli prowadziæ 3 a mo¿e i 4 wojny (tak jak miêdzywojenna 
> Polska z by³ymi zaborcami)? A odzyskaæ pañstwo po 2 czy 3 tys. lat to 
> zbrodnia w przeciwieñstwie do odzyskania go po 200?

W³a¶nie! Szwedzi -- p³aciæ reparacje za potop! :)

W dniu 8.06.2025 o 10:49, Robert Tomasik pisze:

> Jeśli Izrael straci wsparcie pozapalestyńskie, to tych kilka arabskich
> sąsiadujących z nim krajów szybko sobie da radę.

Dadzą albo nie dadzą. Izrael ma broń jądrową i sądzę że jak zacznie
przegrywać to urządzi sobie atomowe autodafe.

Jakimś rozwiązaniem byłoby powrót do poczatkowego podziały i poważne
siły ONZ na grnicy - w sensie jak któryś ruszą niebieskie hełmy to mają
literalnie przejebnane. Ale taki antysemityzm nie przejdzie:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

Shrek <1@wp.pl> pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 10:49, Robert Tomasik pisze:
>
>> Jeśli Izrael straci wsparcie pozapalestyńskie, to tych kilka
>> arabskich sąsiadujących z nim krajów szybko sobie da radę.
>
> Dadzą albo nie dadzą. Izrael ma broń jądrową i sądzę że jak zacznie
> przegrywać to urządzi sobie atomowe autodafe.
>
> Jakimś rozwiązaniem byłoby powrót do poczatkowego podziały i poważne
> siły ONZ na grnicy - w sensie jak któryś ruszą niebieskie hełmy to
> mają literalnie przejebnane. Ale taki antysemityzm nie przejdzie:P

Jak się ruszą to niebieskie hełmy będą miały przejebane?

Kiedy ostatnio "siły ONZ" nie robiły za kwiatek u kożucha?
IMHO w Korei i to tylko dzięki temu że USA skrzętnie skorzystało z
bojkotowania Rady "Bezpieczeństwa" ONZ przez ZSRR jako wsparcia dla ChRL
w RB zamiast "zredukowanych do Taiwanu" (Republiki Chin).

--
A. Filip
| Spokojna odpowiedź przepędza gniew.  (Przysłowie chińskie)

W dniu 8.06.2025 o 11:56, A. Filip pisze:

> Jak się ruszą to niebieskie hełmy będą miały przejebane?
>
> Kiedy ostatnio "siły ONZ" nie robiły za kwiatek u kożucha?

Nigdy. Dlatego piszę poważne, czyli takie za którymi stoją poważne
konsekwencje. Dlatego piszę że taki antysemityzm nie przejdzie;)


> IMHO w Korei
Chyba na cyprze dalej stacjonują.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 10:25, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 08.06.2025 o 09:05, Jacek pisze:
>>> Pomysł utworzenia państwa żydowskiego pośrodku terenów palestyńskich
>>> był poroniony od początku
>> Poroniony w jakim sensie? Czy masz na myśli niewydolność gospodarczą
>> bo brak surowców i wody? Bo radzą sobie znakomicie. Czy niewydolność
>> polityczną? Można im pozazdrościć skuteczności. A może historyczny
>> aspekt, bo Żydzi odzyskali swoje państwo na swoich etnicznych ziemiach
>> po 2 tys. lat zaboru (tak jak Polska po 200), i od razu znaleźli się w
>> nieprzyjaznym otoczeniu byłych zaborców (tak jak Polska) którzy z
>> Izraelem już zdążyli prowadzić 3 a może i 4 wojny (tak jak
>> międzywojenna Polska z byłymi zaborcami)? A odzyskać państwo po 2 czy
>> 3 tys. lat to zbrodnia w przeciwieństwie do odzyskania go po 200?
>
> Co do "terenem etnicznym", to wątpię, by pośród "wracających" do Izraela
> pod koniec XIX wieku Żydów było wielu faktycznych potomków wypędzonych
> 2.000 lat wcześniej ludzi. Etniczni Żydzi byli kolorem skóry raczej
> bardziej do arabów podobni, niż Europejczyków. Ja nie pisze zresztą
> nigdzie o zbrodni.
>
> Po za tym mniejszym problemem było odzyskanie państwa, a większym fakt,
> że oni tam po prostu przyjechali. W wypadku Polski, może i pod zaborami
> nie było jej, ale w tych terenach mieszkali Polacy. Na początku XIX
> wieku, czyli około roku 1800, Żydzi stanowili bardzo niewielki odsetek
> ludności na obszarze dzisiejszego państwa Izrael. Teren ten, wówczas
> znany jako Palestyna, znajdował się pod panowaniem Imperium Osmańskiego.
> Liczba ludności całkowitej tego regionu wynosiła wówczas około 275–300
> tysięcy osób. Spośród nich Żydzi stanowili jedynie około 6–8 tysięcy, co
> odpowiadało mniej niż 3% ogółu mieszkańców, a według niektórych
> szacunków zaledwie około 2%.
>
> Odsetek Żydów na terenie obecnego Izraela zaczął wyraźnie rosnąć pod
> koniec XIX wieku, głównie za sprawą nowoczesnego ruchu syjonistycznego i
> nasilającej się emigracji żydowskiej do Palestyny. Proces ten rozpoczął
> się w latach 80. XIX wieku, kiedy to miała miejsce tzw. pierwsza alija —
> fala migracji Żydów z Europy Wschodniej, zwłaszcza z terenów Imperium
> Rosyjskiego. Bezpośrednim impulsem do tego ruchu były pogromy,
> antysemityzm oraz ograniczenia prawne i społeczne, z jakimi spotykali
> się Żydzi w Rosji i innych krajach Europy Środkowo-Wschodniej.
> Jednocześnie pojawiła się nowa ideologia – syjonizm, zapoczątkowana
> przez myślicieli takich jak Leon Pinsker i Theodor Herzl, która
> postulowała powrót Żydów do ich historycznej ojczyzny i stworzenie tam
> własnego państwa.
>
> Kolejne fale aliji w XX wieku (szczególnie po I wojnie światowej)
> jeszcze bardziej zwiększyły liczbę ludności żydowskiej w regionie. W
> okresie mandatu brytyjskiego nad Palestyną (1917–1948) imigracja Żydów
> była wspierana przez ruch syjonistyczny i różne organizacje żydowskie,
> choć równocześnie napotykała na opór ze strony arabskiej ludności oraz
> ograniczenia wprowadzone przez władze brytyjskie. Szczególny wzrost
> liczby Żydów nastąpił w latach 30. XX wieku, kiedy to do Palestyny
> zaczęli masowo przybywać uchodźcy z hitlerowskich Niemiec oraz innych
> krajów europejskich ogarniętych rosnącym antysemityzmem.
>
> W rezultacie, odsetek ludności żydowskiej na tych terenach
> systematycznie rósł — z kilku procent na początku XIX wieku do około 30%
> w latach 30. XX wieku, a tuż przed proklamacją niepodległości Izraela w
> 1948 roku Żydzi stanowili już blisko 33% ogólnej populacji Palestyny.
> Proces ten był wynikiem zarówno politycznych i ideologicznych dążeń
> ruchu syjonistycznego, jak i dramatycznych okoliczności historycznych,
> które zmuszały Żydów do szukania schronienia poza Europą.
>
> Więc nie porównuj tego do rozbiorów. Na początku XX wieku, a zwłaszcza
> po zakończeniu I wojny światowej i odzyskaniu przez Polskę
> niepodległości w 1918 roku, struktura narodowościowa na terenie
> odrodzonego państwa polskiego była bardzo zróżnicowana, ale jednak
> Polacy stanowili większość. Według spisu ludności z 1921 roku, Polacy
> stanowili około 69–70% ogółu mieszkańców II Rzeczypospolitej. Pozostałą
> część populacji stanowiły liczne mniejszości narodowe, przede wszystkim
> Ukraińcy (około 14%), Żydzi (około 8%), Białorusini (około 4%), Niemcy
> (około 3%) oraz mniejsze grupy Litwinów, Czechów, Rosjan i Karaimów.
>
> Zróżnicowanie etniczne było w dużej mierze wynikiem wielowiekowej
> historii oraz wielokulturowego dziedzictwa dawnej Rzeczypospolitej
> Obojga Narodów. Duże skupiska ludności niepolskiej znajdowały się na
> wschodnich kresach, w Galicji Wschodniej, Wołyniu i Polesiu, a także na
> Śląsku, Pomorzu i w Wielkopolsce. Choć język polski i kultura polska
> dominowały w administracji i systemie edukacji, państwo polskie musiało
> zmagać się z wyzwaniami wynikającymi z obecności silnych tożsamości
> narodowych wśród mniejszości. Zauważ, że odsetek Żydów w Polsce był
> większy, niż na terenie Izraela - jeśli wziąć pod uwagę okres sprzed
> pierwszej aliji.
No i OK, tak mniej więcej było. Pominąłeś jednak dobre 2000 lat historii
Palestyny kiedy to odsetek Żydów w Palestynie był znacznie wyższy a
nawet dominujący oraz pominąłeś okoliczności i przyczyny dla których
odsetek Żydów w Palestynie spadał od czasów podboju Palestyny przez
muzułmańskich Arabów oraz czasy islamskiego Imperium Ottomańskiego. Dla
Żydów były to bardzo ciężkie czasy, byli drugą kategorią obywateli i nie
ma co się dziwić że wyemigrowali. Wszyscy pozostali zaborcy, począwszy
od Asyryjczyków a skończywszy na Rzymianach byli znacznie bardziej
tolerancyjni. IMO to wyludnienie w ostatnich islamskich stuleciach
raczej dla ciebie powinno być wskazówką że gnębiony naród tym bardziej
zasługuje na naprawę krzywd.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 12:12, Jacek pisze:

>  Dla
> Żydów były to bardzo ciężkie czasy, byli drugą kategorią obywateli i nie
> ma co się dziwić że wyemigrowali.

Z ciekawości - jeśli gdzieś ich emigrowało dużo, to znaczy że tam mieli
lepiej niż gdzie indziej? Pytam bo podobno w Polsce wyjątkowy
antysemityzm panowała a mimo wszystko akurat tu tłumnie się zjechali.

> IMO to wyludnienie w ostatnich islamskich stuleciach
> raczej dla ciebie powinno być wskazówką że gnębiony naród tym bardziej
> zasługuje na naprawę krzywd.

Ciekawa koncepcja - Żydzi byli tępieni przez Turków, to w nagrodę dajmy
im ziemie na której żyją Palestyńczycy i niech wypierdalają, wszak Żydom
się należy bo są biedni...

BTW - oni są rzeczywiście narodem wybranym, tylko ich bóg ma specyficzne
poczucie humoru. Gdziekolwiek się nie pojawią to finalnie ich wypędzają.
A może to nie kwestia boga, tylko po prostu wszyscy mają ich dość?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

Shrek <1@wp.pl> napisa³(-a):

> BTW - oni s± rzeczywi¶cie narodem wybranym, tylko ich bóg ma specyficzne 
> poczucie humoru. Gdziekolwiek siê nie pojawi± to finalnie ich wypêdzaj±. 
> A mo¿e to nie kwestia boga, tylko po prostu wszyscy maj± ich do¶æ?

Strasznie szkalujesz naród polski :P

W dniu 8.06.2025 o 10:51, Shrek pisze:
> Ale ja nie kwestionuję że on tam jakieś królestwo 3k lat temu mieli.
> Mieli, wiemy że mieli, jakie dokładnie to głównie z bibli wiemy;) Bawi
> mnie że uważasz że jakieś zapomniane 3k lat temu królestwo stanowi dla
> ciebie wystarczający mandat żeby się komuś z butami wbić do domu
> zaproponować im żeby wypierdalali a jak nie to urządzić im ludobójstwo.
Że nie kwestionujesz to już pewien postęp. Z butami do domu się wbili
Arabowie, kiedy Mahomet ich namówił na islam i dżihad. Arabowie są
ludnością napływową, w ślad za podbojami. Z punktu widzenia
3-tysiacletniej tradycji to ledwie chwila temu. Przytoczyłem ci
świadectwa niebibilijne i ani razu nie odwołałem się do Biblii. W Wiki
pod artykułami jest podana bibliografia, może zajrzyj do paru książek.
Upierasz się przy ludobójstwie. Przeczytaj se definicję, bo kłamiesz.
Arabski jest językiem urzędowym w Izraelu a mniejszość arabska ma liczne
przywileje. Ma swoje szkolnictwo i sądownictwo, Arabi nie muszą służyć w
armii. Gaza była i jest zaopatrywana w wodę i prąd od strony Izraela,
mimo wojny. Obecnie niemal cała pomoc żywieniowa i medyczna pochodzi od
Izraela. Jakoś nie widać w Gazie oświęcimskich szkieletów tylko grube
baby :)
>
>> Drugi, rzymski epizod państwowości Izraela przypada na rzymski okres -
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Staro%C5%BCytny_Izrael_w_okresie_rzymskim.
>
> Przecież to o państwowości włoskiej na tym terenie...
Jak się jest królem Izraela jak Herod, to nie ma się państwowości
"włoskiej" ani nawet rzymskiej. Fakt że królem Izraela Heroda ustanowił
rzymski senat, jest drugorzędne. Równie dobrze mógłbyś twierdzić że
skoro Chrobry został koronowany przez Ottona, to państwo polskie było
niemieckie :)


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 08.06.2025 o 12:12, Jacek pisze:

> No i OK, tak mniej więcej było. Pominąłeś jednak dobre 2000 lat historii
> Palestyny kiedy to odsetek Żydów w Palestynie był znacznie wyższy a
> nawet dominujący oraz pominąłeś okoliczności i przyczyny dla których
> odsetek Żydów w Palestynie spadał od czasów podboju Palestyny przez
> muzułmańskich Arabów oraz czasy islamskiego Imperium Ottomańskiego. Dla
> Żydów były to bardzo ciężkie czasy, byli drugą kategorią obywateli i nie
> ma co się dziwić że wyemigrowali. Wszyscy pozostali zaborcy, począwszy
> od Asyryjczyków a skończywszy na Rzymianach byli znacznie bardziej
> tolerancyjni. IMO to wyludnienie w ostatnich islamskich stuleciach
> raczej dla ciebie powinno być wskazówką że gnębiony naród tym bardziej
> zasługuje na naprawę krzywd.

Żydzi zamieszkujący w I wieku tereny dzisiejszego Izraela — czyli
wówczas prowincję rzymską Judeę, Samarię i Galileę — mieli typowy dla
ludów Bliskiego Wschodu wygląd semicki. Oznacza to, że ich karnacja była
oliwkowa do jasnobrązowej, z ciemnymi włosami (najczęściej brązowymi lub
czarnymi) i ciemnymi oczami. Ilu, spośród mieszkających w Europie Żydów
w XIX wieku miało taką karnację? Na siłę próbujesz dowieść coś, czego
nie da się.

Liczebność ludności żydowskiej na terenie dzisiejszego Izraela — czyli w
historycznej Palestynie — spadała stopniowo i znacząco na przestrzeni
niemal dwóch tysięcy lat, od I wieku n.e. do XIX wieku. Proces ten był
wynikiem serii katastrof politycznych, wypędzeń, represji i migracji,
które rozproszyły ludność żydowską po całym Imperium Rzymskim, a później
po świecie.

Żydzi w XIX wieku, to nie narodowość, a religia. Popatrz nawet na
dostępne w sieci zdjęcia z Izraela. Ilu tam Żydów o oliwkowej cerze? To
nie są, albo w niewielkim stopniu potomkowie tamtych Żydów. Oczywiście
możemy ubolewać nad wymordowaniem tych pierwotnych przez Rzymian,
Palestyńczyków i innych Muzułmanów, ale takie były czasy. Chrześcijanie
w Europie też mordowali osoby odmiennej wiary. Na terenach dzisiejszej
Polski istniały w średniowieczu różne plemiona i ludy o kulturze
pogańskiej, z których część została wyniszczona lub całkowicie zanikła,
głównie w wyniku oporu wobec chrystianizacji. Najbardziej znanym
przykładem są Prusowie — lud bałtycki zamieszkujący ziemie między dolnym
Niemnem a dolną Wisłą. Prusowie przez wieki opierali się
chrześcijaństwu, co doprowadziło do rozpoczęcia w XIII wieku brutalnych
krucjat chrześcijańskich przeciwko nim, głównie prowadzonych przez Zakon
Krzyżacki. W wyniku wojen, masowych rzezi, germanizacji i przymusowej
chrystianizacji, Prusowie zostali fizycznie i kulturowo wyniszczeni, a
ich język i tożsamość całkowicie zanikły do końca XV wieku. Podobny los
spotkał inne ludy bałtyckie z pogranicza dzisiejszej Polski i Litwy, jak
Jaćwingowie, którzy również zginęli lub zostali rozproszeni w wyniku
ekspansji chrześcijańskich sił zbrojnych i kolonizacji. W znacznie
mniejszym stopniu zagrożone były pogańskie plemiona słowiańskie, takie
jak Pomorzanie czy Wieletowie, które częściowo zostały
schrystianizowane, a częściowo podporządkowane politycznie i kulturalnie
silniejszym sąsiadom, takim jak Polska czy Niemcy. Opór wobec
chrześcijaństwa był więc jednym z czynników, które doprowadziły do
upadku niektórych rdzennych ludów Europy Środkowej i Wschodniej, w tym
tych zamieszkujących tereny dzisiejszej Polski.

Jerozolima jest miejscem stanowiącym początek wielu religii, a chyba
wszystkich większych. Wszystkich wywodzących się ze Starego Testamentu.
Generalnie bez większego wysiłku dało by się uzasadnić powołanie na
terenach dzisiejszego Izraela dowolnego państwa wyznaniowego. Kilkaset
lat tam były państwa Chrześcijańskie. Jaćwingowie, lud bałtyjski
zamieszkujący w średniowieczu tereny dzisiejszej północno-wschodniej
Polski, zachodniej Białorusi i południowej Litwy, zostali niemal
całkowicie wyniszczeni w wyniku krucjat chrześcijańskich, zwłaszcza tych
prowadzonych przez Zakon Krzyżacki w XIII wieku. Choć ich język i
kultura uległy zagładzie, ślady ich obecności przetrwały w nazwach
miejscowości, takich jak Szurpiły czy Skomacko, oraz – w pewnym zakresie
– w genach lokalnej ludności. W XIX wieku około 30 000 osób na
Grodzieńszczyźnie miało jeszcze świadomość jaćwieskiego pochodzenia.
Współcześnie nie istnieje już żadna odrębna grupa etniczna Jaćwingów,
jednak niektórzy mieszkańcy Suwalszczyzny i okolic żartobliwie lub z
dumą identyfikują się jako ich potomkowie. Dziedzictwo Jaćwingów
przetrwało zatem głównie w pamięci historycznej, toponimii oraz – w
niewielkim i trudnym do oszacowania zakresie – w materiale genetycznym
lokalnej ludności. Jak oceniasz sens utworzenia im państwa na terenie
przesmyku suwalskiego?

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 2025-06-08 o 12:25, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:
> Shrek <1@wp.pl> napisał(-a):
>
>> BTW - oni są rzeczywiście narodem wybranym, tylko ich bóg ma specyficzne
>> poczucie humoru. Gdziekolwiek się nie pojawią to finalnie ich wypędzają.
>> A może to nie kwestia boga, tylko po prostu wszyscy mają ich dość?
>
> Strasznie szkalujesz naród polski :P
>


Przez 1000 lat PL była spychana na wschód przez niemca i sama spychała
na wschód ruska. W 1944/45 przyszedł reset i mieli my cofniecie granic.

Na razie Izrael spych palestyńczyków równając z ziemią wszystko jak leci.

https://www.unicef.org/press-releases/unimaginable-horrors-more-50000-children-reportedly-killed-or-injured-gaza-strip

W dniu 08.06.2025 o 12:23, Shrek pisze:
> Ciekawa koncepcja - Żydzi byli tępieni przez Turków, to w nagrodę dajmy
> im ziemie na której żyją Palestyńczycy i niech wypierdalają, wszak Żydom
> się należy bo są biedni...

Gdyby top byli potomkowie tych Żydów, którzy tam mieszkali, to jeszcze
można by było rozważać sens tego. ale to są zupełnie in ne osoby.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 08.06.2025 o 11:12, Shrek pisze:
> Dadzą albo nie dadzą. Izrael ma broń jądrową i sądzę że jak zacznie
> przegrywać to urządzi sobie atomowe autodafe.
>
> Jakimś rozwiązaniem byłoby powrót do poczatkowego podziały i poważne
> siły ONZ na grnicy - w sensie jak któryś ruszą niebieskie hełmy to mają
> literalnie przejebnane. Ale taki antysemityzm nie przejdzie:P

Przede wszystkim nikt nei jest tym zainteresowany, by Żydzi uciekający z
Palestyny zaczęli kombinować utworzenie państwa w innym miejscu. Inna
sprawa, że masa osób wyznania żydowskiego nie popiera utworzenia
Izraela, a przynajmniej tak deklaruje w rozmowach.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 12:52, Jacek pisze:

>> Ale ja nie kwestionuję że on tam jakieś królestwo 3k lat temu mieli.
>> Mieli, wiemy że mieli, jakie dokładnie to głównie z bibli wiemy;) Bawi
>> mnie że uważasz że jakieś zapomniane 3k lat temu królestwo stanowi dla
>> ciebie wystarczający mandat żeby się komuś z butami wbić do domu
>> zaproponować im żeby wypierdalali a jak nie to urządzić im ludobójstwo.
> Że nie kwestionujesz to już pewien postęp.

Nikt nie kwestionuje, że Żydzi 3 tysiące lat temu mieli coś na kształt
państwa na terenie Palestyny.


> Z butami do domu się wbili
> Arabowie, kiedy Mahomet ich namówił na islam i dżihad. Arabowie są
> ludnością napływową, w ślad za podbojami. Z punktu widzenia 3-
> tysiacletniej tradycji to ledwie chwila temu.

LOL;)

>>> Drugi, rzymski epizod państwowości Izraela przypada na rzymski okres
>>> - https://pl.wikipedia.org/wiki/
>>> Staro%C5%BCytny_Izrael_w_okresie_rzymskim.
>>
>> Przecież to o państwowości włoskiej na tym terenie...
> Jak się jest królem Izraela jak Herod, to nie ma się państwowości
> "włoskiej" ani nawet rzymskiej.

Przecież on był namiestnikiem powołanym na urząd decyzją... rzymskiego
senatu:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 13:26, Robert Tomasik pisze:

>> Jakimś rozwiązaniem byłoby powrót do poczatkowego podziały i poważne
>> siły ONZ na grnicy - w sensie jak któryś ruszą niebieskie hełmy to
>> mają literalnie przejebnane. Ale taki antysemityzm nie przejdzie:P
>
> Przede wszystkim nikt nei jest tym zainteresowany, by Żydzi uciekający z
> Palestyny zaczęli kombinować utworzenie państwa w innym miejscu.

Dokładnie - nikt ich u siebie nie chce. Ale przecież Izrael by został,
tylko mniejszy. Niech jadą "do siebie".

> Inna
> sprawa, że masa osób wyznania żydowskiego nie popiera utworzenia
> Izraela, a przynajmniej tak deklaruje w rozmowach.

Ale jednak tam przyjechali:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 08.06.2025 o 16:22, Shrek pisze:

>> Przede wszystkim nikt nei jest tym zainteresowany, by Żydzi uciekający
>> z Palestyny zaczęli kombinować utworzenie państwa w innym miejscu.
> Dokładnie - nikt ich u siebie nie chce. Ale przecież Izrael by został,
> tylko mniejszy. Niech jadą "do siebie".

Biorąc pod uwagę, że Żydzi, to religia, to równie dobrze mógłbyś
postulować, by Chrześcijanie "jechali do siebie". Tylko gdzie to jest? >
>> Inna sprawa, że masa osób wyznania żydowskiego nie popiera utworzenia
>> Izraela, a przynajmniej tak deklaruje w rozmowach.
> Ale jednak tam przyjechali:P
>
Nie. Ponad połowa z nich mieszka poza Izraelem.

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 08.06.2025 o 16:20, Shrek pisze:
> Nikt nie kwestionuje, że Żydzi 3 tysiące lat temu mieli coś na kształt
> państwa na terenie Palestyny.

Tylko tamtych wybito niemal do nogi. Nie mnie oceniać, czy zasadnie, ale
to po prostu fakt historyczny i tyle. W pierwszych wiekach naszej ery
niemal cała ludność żydowska została wytępiona lub wypędzona z Palestyny
(ówczesnej prowincji Judei) w wyniku brutalnych represji ze strony
Imperium Rzymskiego. Główną przyczyną były powtarzające się powstania
żydowskie przeciwko rzymskiemu panowaniu. Najważniejsze z nich to
powstanie wielkie w latach 66–73 n.e., zakończone zburzeniem Świątyni
Jerozolimskiej, oraz powstanie Bar-Kochby w latach 132–135 n.e.

Po tym drugim buncie cesarz Hadrian postanowił raz na zawsze złamać opór
Żydów. Miasta zostały zniszczone, setki tysięcy Żydów zabito, a wielu
sprzedano w niewolę. Judea została przemianowana na Syria-Palestyna, by
zatrzeć związek tego terytorium z narodem żydowskim. Rzymianie zakazali
Żydom wstępu do Jerozolimy, a zorganizowane życie żydowskie w regionie
praktycznie przestało istnieć. W rezultacie większość Żydów rozproszyła
się po imperium, co zapoczątkowało trwającą do dziś diasporę.

Takie były czasy. Takich narodów jest dużo. Żydzi poszli w rozsypkę,
więc Rzymianie ich nie wymordowali, ale wiele nie brakowało.

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 12:23, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 12:12, Jacek pisze:
>
>>  Dla Żydów były to bardzo ciężkie czasy, byli drugą kategorią
>> obywateli i nie ma co się dziwić że wyemigrowali.
>
> Z ciekawości - jeśli gdzieś ich emigrowało dużo, to znaczy że tam mieli
> lepiej niż gdzie indziej? Pytam bo podobno w Polsce wyjątkowy
> antysemityzm panowała a mimo wszystko akurat tu tłumnie się zjechali.
Ksenofobia to ogólnoludzka przypadłość. W Polsce nie cierpimy Żydów,
Ruskich, Szwabów, Pepików, Ukraińców a jakby inni byli bliżej to też
byśmy ich nie cierpieli. A zjechali się do Polski bo wszędzie indziej
ksenofobia była silniejsza. Na plus ówczesnym polskim władcom należy
dopisać że dostrzegli w Żydach element cywilizujący i gospodarczo
pożyteczny. Analogicznie, w późniejszych wiekach sprowadziliśmy Olendrów
na Żuławy. A nawet Tatarów na Polesie, choć tych za zasługi wojenne a
nie gospodarcze.
>
>> IMO to wyludnienie w ostatnich islamskich stuleciach raczej dla ciebie
>> powinno być wskazówką że gnębiony naród tym bardziej zasługuje na
>> naprawę krzywd.
>
> Ciekawa koncepcja - Żydzi byli tępieni przez Turków, to w nagrodę dajmy
> im ziemie na której żyją Palestyńczycy i niech wypierdalają, wszak Żydom
> się należy bo są biedni...
Samiśmy wypierdolili Niemców którzy żyli tu od stuleci. I napływali
stopniowo, wypierając i gnębiąc polską ludność. O Drzymale czy o
dzieciach wrzesińskich się zapomniało? A Żydom dajemy ziemię na której
mieszkali przez 3 tysiące lat nawet pomimo gnębienia i nie w nagrodę,
tylko bo to ich ziemia. I niech sobie Arabów wypierdalają do woli, tak
jak my Niemców. Zresztą, jakbyś czytał co trzeba to byś wiedział że
Arabowie się wynieśli do Gazy sami, na wezwanie Hamasu. Oczywiście, nie
wszyscy, zostali w Izraelu ci co mieli dobrze w głowie.
>
> BTW - oni są rzeczywiście narodem wybranym, tylko ich bóg ma specyficzne
> poczucie humoru. Gdziekolwiek się nie pojawią to finalnie ich wypędzają.
> A może to nie kwestia boga, tylko po prostu wszyscy mają ich dość?
Naród wybrany to koncept chrześcijański. Imputuje wszystkim ze Żydzi się
uważają za lepszych od innych. Taki chrześcijański kompleks niższości
za zawłaszczenie cudzego boga. Sami Żydzi, oprócz fanatycznych pojebów
jakich w żadnej nacji nie brakuje, nigdy tego tak nie ujmowali. A czy
dość czy nie, to mów za siebie, nie za wszystkich. Zresztą, najbardziej
wybrany "naród" obecnie to muzułmanie. Mają misję od boga zaprowadzić
światowy kalifat a niewiernych wybić :)



--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 16:20, Shrek pisze:
> Przecież on był namiestnikiem
Otóż nie. Senat ustanowił go królem. Namiestnicy rzymskich prowincji to
był inny urząd. Poczytaj se historię, bo masz braki.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 17:27, Jacek pisze:

>> Z ciekawości - jeśli gdzieś ich emigrowało dużo, to znaczy że tam
>> mieli lepiej niż gdzie indziej? Pytam bo podobno w Polsce wyjątkowy
>> antysemityzm panowała a mimo wszystko akurat tu tłumnie się zjechali.
> Ksenofobia to ogólnoludzka przypadłość. W Polsce nie cierpimy Żydów,
> Ruskich, Szwabów, Pepików, Ukraińców a jakby inni byli bliżej to też
> byśmy ich nie cierpieli.

Z tymi pepikami to trochę przesadzasz;) No i z Żydami jest ten problem,
że ich nie ma a ich mimo wszystko nie lubimy:P

> A zjechali się do Polski bo wszędzie indziej
> ksenofobia była silniejsza.

Czyli w Polsce było im najlepiej. A potem uznali że Polacy to antysemici:P

>> Ciekawa koncepcja - Żydzi byli tępieni przez Turków, to w nagrodę
>> dajmy im ziemie na której żyją Palestyńczycy i niech wypierdalają,
>> wszak Żydom się należy bo są biedni...
> Samiśmy wypierdolili Niemców którzy żyli tu od stuleci.

Masz na myśli ziemie odzyskane?

> I niech sobie Arabów wypierdalają do woli, tak
> jak my Niemców.

Spoko. A my też możemy sobie mordować Żydów, bo ich nie chcemy u nas?

> Naród wybrany to koncept chrześcijański. Imputuje wszystkim ze Żydzi się
> uważają za lepszych od innych.

A nie uznają się?

> Sami Żydzi, oprócz fanatycznych pojebów
> jakich w żadnej nacji nie brakuje,

Ale u nich taki jest premierem:P

> Zresztą, najbardziej
> wybrany "naród" obecnie to muzułmanie. Mają misję od boga zaprowadzić
> światowy kalifat a niewiernych wybić :)
To z ciekawości - należy ich wpuszczać do nas?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 18:36, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 17:27, Jacek pisze:
>a ich mimo wszystko nie lubimy:P
Mów za siebie. Ja mam stosunek rzeczowo-neutralny.
>

> A potem uznali że Polacy to antysemici:P
I całkiem słusznie, bo byliśmy i jesteśmy. Pamiętasz - ksenofobia?
>

> Masz na myśli ziemie odzyskane?
Tak.
>

> Spoko. A my też możemy sobie mordować Żydów, bo ich nie chcemy u nas?
Nie powinniśmy aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w
Jedwabnym. Z tym że nasi Żydzi nie strzelali do nas z rakiet, nie robili
zamachów samobójczych ani nie brali zakładników. Myśmy ich mordowali tak
całkiem bez powodu.
>

> A nie uznają się?
Wyobraź sobie że nie uznają. Nie ma w nich nic poczucia wyższości. Po
prostu ich bóg miał taki kaprys a bogów się nie ocenia.
>

> Ale u nich taki jest premierem:P
Akurat nie. Robi to co do niego należy - każe strzelać do terrorystów
(strzelających pomimo wielu wezwań aby przestali) rakietami,
urządzających zamachy samobójcze itd.
>

> To z ciekawości - należy ich wpuszczać do nas?
Jakbyś czytał z postów coś więcej niż pierwszą linię to byś wiedział że
jestem zdania że tolerancja dowolnego narodu na innokulturową imigrację
jest ograniczona i tym mniejsza im różnice są większe. W przypadku
muzułmanów ta tolerancja w Europie jest góra 10% populacji, potem
zaczynają się kłopoty. Więc, jeśli imigracja do Polski będzie np. 1% to
jeszcze kłopotów nie widzę. Powinnością rządów jest nie dopuścić do
przekroczenia tych granic.
>
>


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

Shrek <1@wp.pl> pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 17:27, Jacek pisze:
>
>>> Z ciekawości - jeśli gdzieś ich emigrowało dużo, to znaczy że tam
>>> mieli lepiej niż gdzie indziej? Pytam bo podobno w Polsce wyjątkowy
>>> antysemityzm panowała a mimo wszystko akurat tu tłumnie się
>>> zjechali.
>> Ksenofobia to ogólnoludzka przypadłość. W Polsce nie cierpimy Żydów,
>> Ruskich, Szwabów, Pepików, Ukraińców a jakby inni byli bliżej to też
>> byśmy ich nie cierpieli.
>
> Z tymi pepikami to trochę przesadzasz;) No i z Żydami jest ten
> problem, że ich nie ma a ich mimo wszystko nie lubimy:P
> […]

A jak liczysz?  AFAIR Jak ma wyjść mało to GW liczy po wyznaniu (członków Gmin
Żydowskich) - 5_000, jak ma wyjść dużo to GW liczy po przodkach - 200_000.
Wielka Żydowska Nadreprezentacja w UB wyjechała do Izraela
Palestyńczyków wziąć za mordę czy może nawróciła się lokalnie
z ateizmu na judaizm (usłyszała Głos Pana)?

A mówiąc "po Braunowemu": Szeroki+ wrzask *w Polsce* po zagaszeniu menory
współgra z przekazem "mało Żydów"?  IMHO "niespecjalnie" ale "wrażenia"
każdy może i powinien mieć własne a to góra "średnia poszlaka".

--
A. Filip
| Gdy idziesz się modlić o deszcz, weź ze sobą parasol.
| (Przysłowie hinduskie)

W dniu 8.06.2025 o 17:36, Jacek pisze:

> Otóż nie. Senat ustanowił go królem. Namiestnicy rzymskich prowincji to
> był inny urząd. Poczytaj se historię, bo masz braki.

Dobrze - niech ci będzie - 2k lat temu istniało martionetkowe państwo,
które miało z nadania rzymskiego króla. To faktycznie zmienia postać
rzeczy i ludobójstwo w gazie przestaje być ludobójstwem dzięki Herodowi.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 19:18, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 17:36, Jacek pisze:
>
>> Otóż nie. Senat ustanowił go królem. Namiestnicy rzymskich prowincji
>> to był inny urząd. Poczytaj se historię, bo masz braki.
>
> Dobrze - niech ci będzie - 2k lat temu istniało martionetkowe państwo,
> które miało z nadania rzymskiego króla. To faktycznie zmienia postać
> rzeczy i ludobójstwo w gazie przestaje być ludobójstwem dzięki Herodowi.
>
>
Teraz powinieneś postudiować definicję terminu "ludobójstwo". Mam ci
podrzucić link czy sam znajdziesz?

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

Jacek <jacmac@tlen.pl> pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 19:18, Shrek pisze:
>> W dniu 8.06.2025 o 17:36, Jacek pisze:
>>
>>> Otóż nie. Senat ustanowił go królem. Namiestnicy rzymskich
>>> prowincji to był inny urząd. Poczytaj se historię, bo masz braki.
>> Dobrze - niech ci będzie - 2k lat temu istniało martionetkowe
>> państwo, które miało z nadania rzymskiego króla. To faktycznie
>> zmienia postać rzeczy i ludobójstwo w gazie przestaje być
>> ludobójstwem dzięki Herodowi.
>>
> Teraz powinieneś postudiować definicję terminu "ludobójstwo". Mam ci
> podrzucić link czy sam znajdziesz?

Co zrobiło ChRL Ujgurom że to miało być ludobójstwo?

Raczej+ masz racje co do ludobójstwa w potocznym rozumieniu jako masowej
fizycznej eksterminacji.  IMHO Ni wuja nie masz 100% racji w sensie
_prawnej_ definicji ludobójstwa, przeczytaj sam _prawną_ definicje nim
się odszczekasz.

--
A. Filip
| Wielki u obcych, ale mały u swoich.  (Przysłowie damańskie)

W dniu 8.06.2025 o 19:06, Jacek pisze:

>> A potem uznali że Polacy to antysemici:P
> I całkiem słusznie, bo byliśmy i jesteśmy.

Ale widać najmniejsi ze wszytstkich skoro do nas najtłumniej przyjechali.

>> Masz na myśli ziemie odzyskane?
> Tak.

Ale wiesz, że niemcy wywołali wojnę światową i ją przegrali, a my nie
mieliśmy nic do gadania w tym temacie?
>> Spoko. A my też możemy sobie mordować Żydów, bo ich nie chcemy u nas?
> Nie powinniśmy

A Żydzi Palestyńczyków u siebie jak rozumiem powinni?

> aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w
> Jedwabnym.

Niezliczone to znaczy ile? Dziesiątki tysięcy, setki tysięcy, miliony?

> Myśmy ich mordowali tak
> całkiem bez powodu.

To jak już się licytujemy to ilu ich wymorodowaliśmy? Porównamy sobie
ile wymordowali Niemcy i ile Żydzi Palestyńczyków. Poobrabiamy sobie ile
wychodzi na obywatela - ciekawe co wyjdzie. A nie wróć, Żydzi nie mieli
obywateli, bo mieli tak rozwiniętą od trzech tysięcy lat państwowość, że
przez ostatni raz mieli państwo 2k lat temu (które było w praktyce
rzymską prowincją, a chwilę po wspomnianyhm tu Herodzie skończono z tą
fikcją i oficjalnie przyłaczono ich do prowincji syryjskiej).

>> A nie uznają się?
> Wyobraź sobie że nie uznają.

Ależ skąd;) Gojów uważają za równych sobie;P
>> Ale u nich taki jest premierem:P
> Akurat nie.

Chcesz powiedzieć że bibi nie jest ksenofobem i rasistą?

>> To z ciekawości - należy ich wpuszczać do nas?
> Jakbyś czytał z postów coś więcej niż pierwszą linię to byś wiedział że
> jestem zdania że tolerancja dowolnego narodu na innokulturową imigrację
> jest ograniczona i tym mniejsza im różnice są większe.

Czyli Żydzi mogą sobie niwpuszczać Palestyńczyków . Choć to tak naprawdę
różnią się od nich głównie religią, bo jakbyś jednego obok drugiego
postawił i zamienił ciuchami to nichuja byś nie powiedział któery to
który. No dobra - a my możemy nie wpuszczać inżynierów, czy to rasizm,
ksenofobia i bóg wie co jeszcze?

> Więc, jeśli imigracja do Polski będzie np. 1% to
> jeszcze kłopotów nie widzę. Powinnością rządów jest nie dopuścić do
> przekroczenia tych granic.

Kviateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek - faszysta kurwa!!!

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 19:07, A. Filip pisze:

> A mówiąc "po Braunowemu": Szeroki+ wrzask *w Polsce* po zagaszeniu menory
> współgra z przekazem "mało Żydów"?

Przecież w tym wrzasku to wogole Żydów nie słychać - sami nasi;)

PS - według spisu powszechnego jest ich niecałe 7,5k.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 19:20, Jacek pisze:

> Teraz powinieneś postudiować definicję terminu "ludobójstwo".

Dawaj.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 08.06.2025 o 20:01, Shrek pisze:

>
> Kviateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek - faszysta kurwa!!!

Znowu leki ci się skończyły?

A szury miały rację.
Piotr

W dniu 8.06.2025 o 16:58, Robert Tomasik pisze:

> Biorąc pod uwagę, że Żydzi, to religia,

Żydzi szredingera;)

>> Ale jednak tam przyjechali:P
>>
> Nie. Ponad połowa z nich mieszka poza Izraelem.

Czyli z sytuacją w Palestynie i Izraelu nie mają wiele wspólnego. Nie o
tych rozmawiamy.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 20:14, Kviat pisze:
> W dniu 08.06.2025 o 20:01, Shrek pisze:
>
>>
>> Kviateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek - faszysta kurwa!!!
>
> Znowu leki ci się skończyły?

Nie no. Wieżyczki na granicach - faszysta jak nic:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 08.06.2025 o 20:15, Shrek pisze:

>>> Ale jednak tam przyjechali:P
>> Nie. Ponad połowa z nich mieszka poza Izraelem.
> Czyli z sytuacją w Palestynie i Izraelu nie mają wiele wspólnego. Nie o
> tych rozmawiamy.

Przyznam, że nie mam zielonego pojęcia, jak doszedłeś do tego wniosku.
Czemu mają nie mieć nic wspólnego? Zacznijmy od tego, że że w obecnej
sytuacji Izrael i Palestyna, to jest jedno i to samo miejsce. Nie
wiadomo dokładnie, w którym miejscu powinna przebiegać granica i
dlaczego akurat tam. Kiedyś ONZ wyznaczył granice, ale to jest zupełnie
inna granica, niż granica państwa Izrael.

Co więcej. Ekspansja państwa Izrael często (bo nie chce mi się
sprawdzać, czy zawsze) była wynikiem działań podejmowanych przez
Palestyńczyków. Niech mi ktoś wyjaśni sens strategiczny zaatakowania
świętujących na pustyni  w namiotach cywili? Na co autor tego pomysłu
liczył? Przecież z góry można było przewidzieć, że armia izraelska
podejmie próbę odbicia zakładników i nie będzie się liczyła z tym, że na
drodze staną jej Palestyńczycy. Jeszcze kilka podobnych akcji i
Palestyńczycy rozwiążą problem Izraelowi.

No ale wracając do głównego wątku. To o czym chcesz dyskutować, skoro
zarzucasz Żydom, że popierają powstanie Izraela, ale nie chcesz
rozmawiać o tej części Żydów, która tego nie popiera. Nie dostrzegasz
paranoi w swoim wywodzi? To oczywiste, ze jak odrzucimy
niepopierających, to zostaną popierający.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 20:14, Kviat pisze:
> W dniu 08.06.2025 o 20:01, Shrek pisze:
>
>>
>> Kviateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek - faszysta kurwa!!!
>
> Znowu leki ci się skończyły?
>
Najwyraźniej.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 20:01, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 19:06, Jacek pisze:
>
>>> A potem uznali że Polacy to antysemici:P
>> I całkiem słusznie, bo byliśmy i jesteśmy.
>
> Ale widać najmniejsi ze wszytstkich skoro do nas najtłumniej przyjechali.
Niewykluczone.
>
>>> Masz na myśli ziemie odzyskane?
>> Tak.
>
> Ale wiesz, że niemcy wywołali wojnę światową i ją przegrali, a my nie
> mieliśmy nic do gadania w tym temacie?
>>> Spoko. A my też możemy sobie mordować Żydów, bo ich nie chcemy u nas?
>> Nie powinniśmy
>
> A Żydzi Palestyńczyków u siebie jak rozumiem powinni?
Źle rozumiesz. Spróbuj jeszcze raz.
>
>> aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w Jedwabnym.
>
> Niezliczone to znaczy ile? Dziesiątki tysięcy, setki tysięcy, miliony?
Jest Wiki, a tam pod artykułami jest bogata bibliografia. Jakeś ciekaw
to poczytaj. Tu nie szkółka. Czytanie nie boli (no, większość :)
>
>> Myśmy ich mordowali tak całkiem bez powodu.
>
> To jak już się licytujemy to ilu ich wymorodowaliśmy? Porównamy sobie
> ile wymordowali Niemcy i ile Żydzi Palestyńczyków. Poobrabiamy sobie ile
> wychodzi na obywatela - ciekawe co wyjdzie. A nie wróć, Żydzi nie mieli
> obywateli, bo mieli tak rozwiniętą od trzech tysięcy lat państwowość, że
> przez ostatni raz mieli państwo 2k lat temu (które było w praktyce
> rzymską prowincją, a chwilę po wspomnianyhm tu Herodzie skończono z tą
> fikcją i oficjalnie przyłaczono ich do prowincji syryjskiej).
Jak będziesz rżnął głupa to koniec rozmowy.
>
>>> A nie uznają się?
>> Wyobraź sobie że nie uznają.
>
> Ależ skąd;) Gojów uważają za równych sobie;P
Jednak głupiś. Religia mojżeszowa jest jedyną znaną jaka nie prowadzi
działalności misyjnej. Wg. Żydów możesz sobie wierzyć w co chcesz.
Wszystkie inne w innowiercach widzą pogan, czyli tych gorszych i usiłują
ich nawracać.

>>> Ale u nich taki jest premierem:P
>> Akurat nie.
>
> Chcesz powiedzieć że bibi nie jest ksenofobem i rasistą?
Tak. Do pięt mu nie dorastasz.
>

> Kviateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek - faszysta kurwa!!!
Leki!
>


--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 8.06.2025 o 20:11, Shrek pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 19:20, Jacek pisze:
>
>> Teraz powinieneś postudiować definicję terminu "ludobójstwo".
>
> Dawaj.
>
>
Tu nie szkółka a ja nie belfer. Stać cię na wpisanie słowa "ludobójstwo"
w google czy wiki, nie? Szafujesz tym słowem ile wlezie to teraz mnie
przekonaj że masz rację. A poza tym, jakbyś czytał więcej niż to co ci
pasuje to byś wiedział, bo już się tu wypisywałem na ten temat.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 08.06.2025 o 21:45, Jacek pisze:

>> Ale wiesz, że niemcy wywołali wojnę światową i ją przegrali, a my nie
>> mieliśmy nic do gadania w tym temacie?
>>>> Spoko. A my też możemy sobie mordować Żydów, bo ich nie chcemy u nas?
>>> Nie powinniśmy
>> A Żydzi Palestyńczyków u siebie jak rozumiem powinni?
> Źle rozumiesz. Spróbuj jeszcze raz.

No ale miło by było, jakbyś napisał, jak powinien. No bo tak, to
zmuszasz jego i nas do wymyślania, jakie wyjaśnienie Tobie akurat
przypadnie do gustu.

Jak Niemcy mordowali Żydów, to nie kojarzę sytuacji, by był oto wynikiem
ataku Żydów na Niemców. nie twierdzę, ze jakieś pojedyncze osoby nie
atakowały, ale na pewno nie odwalali takich dzikich pomysłów, jak
ostrzeliwanie rakietami miast, czy porywanie cywili świętujących na
pustyni. >>
>>> aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w Jedwabnym.
>> Niezliczone to znaczy ile? Dziesiątki tysięcy, setki tysięcy, miliony?
> Jest Wiki, a tam pod artykułami jest bogata bibliografia. Jakeś ciekaw
> to poczytaj. Tu nie szkółka. Czytanie nie boli (no, większość :)

WiKi akurat jest takim sobie źródłem. Pogromów Żydów w Polsce nie było,
bo przede wszystkim po Niemcach nie za bardzo było kogo mordować.

>>>> A nie uznają się?
>>> Wyobraź sobie że nie uznają.
>> Ależ skąd;) Gojów uważają za równych sobie;P
> Jednak głupiś. Religia mojżeszowa jest jedyną znaną jaka nie prowadzi
> działalności misyjnej. Wg. Żydów możesz sobie wierzyć w co chcesz.
> Wszystkie inne w innowiercach widzą pogan, czyli tych gorszych i usiłują
> ich nawracać.

Bo ja wiem? Muzułmanie i Katolicy tak faktycznie mają. Ale jest masa
innych - rozumiem, że Tobie nie znanych, ale ogólnie można spokojnie
znaleźć o nich sporo informaci. Przykładem jest hinduizm, który
dopuszcza istnienie wielu ścieżek duchowych i nie prowadzi
systematycznych misji nawracających. Podobnie buddyzm, szczególnie w
odmianach wschodnioazjatyckich, kładzie nacisk na indywidualną praktykę
i rozwój duchowy, bez konieczności przekonywania innych do zmiany
religii. Religie tradycyjne Japonii (szintoizm) czy Chin (konfucjanizm i
taoizm) również skupiają się raczej na harmonii z naturą i
społeczeństwem niż na ekskluzywności religijnej. Judaizm również nie
prowadzi aktywnej działalności misyjnej, uważając, że przymierze z
Bogiem dotyczy narodu żydowskiego, a inne narody mogą żyć moralnie i
duchowo poprawnie, nie przyjmując judaizmu.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 8.06.2025 o 21:45, Jacek pisze:

>>> aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w Jedwabnym.
>>
>> Niezliczone to znaczy ile? Dziesiątki tysięcy, setki tysięcy, miliony?
> Jest Wiki,

No ale jak niezliczone, to niby jak ma być ich ilość podana?

>> To jak już się licytujemy to ilu ich wymorodowaliśmy? Porównamy sobie
>> ile wymordowali Niemcy i ile Żydzi Palestyńczyków. Poobrabiamy sobie
>> ile wychodzi na obywatela - ciekawe co wyjdzie. A nie wróć, Żydzi nie
>> mieli obywateli, bo mieli tak rozwiniętą od trzech tysięcy lat
>> państwowość, że przez ostatni raz mieli państwo 2k lat temu (które
>> było w praktyce rzymską prowincją, a chwilę po wspomnianyhm tu
>> Herodzie skończono z tą fikcją i oficjalnie przyłaczono ich do
>> prowincji syryjskiej).
> Jak będziesz rżnął głupa to koniec rozmowy.

Ojojoj. No to ilu wymordowaliśmy? Porównamy z liczbami wymordowanych
przez niemców i żydów, zobaczymy jaka jest skala.
>> Ależ skąd;) Gojów uważają za równych sobie;P
> Jednak głupiś.

Strasznie się powtarzasz.

>> Chcesz powiedzieć że bibi nie jest ksenofobem i rasistą?
> Tak. Do pięt mu nie dorastasz.
;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 22:01, Robert Tomasik pisze:

> Jak Niemcy mordowali Żydów, to nie kojarzę sytuacji, by był oto wynikiem
> ataku Żydów na Niemców. nie twierdzę, ze jakieś pojedyncze osoby nie
> atakowały, ale na pewno nie odwalali takich dzikich pomysłów, jak
> ostrzeliwanie rakietami miast, czy porywanie cywili świętujących na
> pustyni. >>

Bo niemcy terrorem wgnietli Żydów w ziemię (i to dosłownie 3 stopy pod
ziemię). Gdyby Żydzi mieli możliwości jak Hamas to gwarantuje ci że by
się podobnie odgryzali (albo i lepiej). I wcale bym się im nie dziwił.

> WiKi akurat jest takim sobie źródłem. Pogromów Żydów w Polsce nie było,
> bo przede wszystkim po Niemcach nie za bardzo było kogo mordować.

On ma na myśli te przed wojną i w czasie. Trochę jednak było. Trochę też
nie ta skala co holokaust czy to co się odpierdala w Palestynie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 8.06.2025 o 21:48, Jacek pisze:

>>> Teraz powinieneś postudiować definicję terminu "ludobójstwo".
>>
>> Dawaj.
>>
>>
> Tu nie szkółka a ja nie belfer.

To po co się deklarujesz. Przeczytałeś i wyszło ci że jednak Izrael w
Strefie Gazy uprawia ludobójstwo?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

Shrek <1@wp.pl> pisze:
> W dniu 8.06.2025 o 21:45, Jacek pisze:
>
>>>> aleśmy mordowali. Niezliczone pogromy a ostatni w Jedwabnym.
>>>
>>> Niezliczone to znaczy ile? Dziesiątki tysięcy, setki tysięcy, miliony?
>> Jest Wiki,
>
> No ale jak niezliczone, to niby jak ma być ich ilość podana?

No on ci napisał dyplomatycznie: (jeszcze) niezliczone czyli liczenie
trwa i będzie coraz więcej.

>>> To jak już się licytujemy to ilu ich wymorodowaliśmy? Porównamy
>>> sobie ile wymordowali Niemcy i ile Żydzi
>>> Palestyńczyków. Poobrabiamy sobie ile wychodzi na obywatela -
>>> ciekawe co wyjdzie. A nie wróć, Żydzi nie mieli obywateli, bo mieli
>>> tak rozwiniętą od trzech tysięcy lat państwowość, że przez ostatni
>>> raz mieli państwo 2k lat temu (które było w praktyce rzymską
>>> prowincją, a chwilę po wspomnianyhm tu Herodzie skończono z tą
>>> fikcją i oficjalnie przyłaczono ich do prowincji syryjskiej).
>> Jak będziesz rżnął głupa to koniec rozmowy.
>
> Ojojoj. No to ilu wymordowaliśmy? Porównamy z liczbami wymordowanych
> przez niemców i żydów, zobaczymy jaka jest skala.
> […]

Nie przez Niemców tylko przez nazistów i państwo nazistowskie.
"Polacy po okupacja" oczywiście muszą być winni jako Naród.

--
A. Filip
| Gdzie zgoda, tam i siła.  (Przysłowie polskie)