🚀 go-pugleaf

W dniu 2025-07-10 o 16:19, Robert Tomasik pisze:
> Boję się, że nie mając pomysłu na rozwiązanie problemu udają, ze go
> rozwiązują.

Przecież te POskie cyrki na granicy były niczym innym niż walką o żłób.
Internety wiedziały że Łukaszenka podpisał (12?) umów na import ludków
coby podrzucić ich do  PL (w celu podesrania wtedy PISu z nadzieją na
lepsze relacje z PO), tym bardziej PL służby wiedziały, chyba ze to
głąby w co jednak wątpię.


Przecież tamto to tylko walka o żłób. Podobnie podkręcanie przez PO i
tak już rozdmuchanego rozdawnictwa/inflacji PISoskiej.


> Podrzucanie reklamówek z żywnością na pas graniczny raczej
> nie rozwiązywało problemu imigrantów, ale jaki miało wydźwięk medialny.

PO/"ż" cyrki.

On Thu, 10 Jul 2025 17:06:45 +0200, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-07-10 o 16:19, Robert Tomasik pisze:
>> Boję się, że nie mając pomysłu na rozwiązanie problemu udają, ze go
>> rozwiązują.
>
> Przecież te POskie cyrki na granicy były niczym innym niż walką o żłób.

Jeśli masz na myśli te działania/demonstracje anty-PiS na tle granicy,
to w zasadzie tak.
Ale może jednak inne pobudki.

Doszli do władzy ... zrozumieli, że imigracja zła jest, a zapora
dobra.

> Internety wiedziały że Łukaszenka podpisał (12?) umów na import ludków
> coby podrzucić ich do  PL (w celu podesrania wtedy PISu z nadzieją na
> lepsze relacje z PO), tym bardziej PL służby wiedziały, chyba ze to
> głąby w co jednak wątpię.

A ja tam nic o 12 umowach nie wiem.
Łukaszenka straszył wojną "hybrydową", i ją rozpoczął.

Żeby było śmieszniej, to wszyscy ci migranci chcieli do Niemiec i
dalej, wcale nie do nas. I Polskę opuszczali błyskawicznie ...
tylko grozi nam zawracanie z Niemiec.

> Przecież tamto to tylko walka o żłób. Podobnie podkręcanie przez PO i
> tak już rozdmuchanego rozdawnictwa/inflacji PISoskiej.

No coż - jest nauczka - kto nie rozdaje, przegrywa wybory :-)

PiSowi muszę przyznać, że przez pierwsze 4 lata wydaje się, że
rozdawał z umiarem, i budzet trzymał w ryzach.
A potem Covid, wojna na ukrainie - no niestety - trzeba było trochę
rozdawać.
A PiS zdaje się rozdawał dużo, tylko nauczył sie ukrywać.

>> Podrzucanie reklamówek z żywnością na pas graniczny raczej
>> nie rozwiązywało problemu imigrantów, ale jaki miało wydźwięk medialny.
>
> PO/"ż" cyrki.

J.

W dniu 10.07.2025 o 09:47, ąćęłńóśźż pisze:
> Tak sobie wyobrażam, że czarni inżynierowie w liczbie 2 tysięcy sztuk
> obsiądą powiedzmy krakowski rynek lub warszawskie baseny (no tu trzeba
> zapłacić), permanentnie 7/24. I co im zrobimy?

Wysyłamy do nich jakąś wysoko postawioną lewaczkę, oni ją ubogacają,
lewacy wyzywają ofiarę od faszystek, lewica rozpada się na zwalczających
się lewaków i prawaków:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 10.07.2025 o 13:15, J.F pisze:

>> Uważam, z trzeba po prostu uzmysłowić politykom, że wspierają te osoby
>> nie swoimi, a naszymi pieniędzmi.
>
> Politycy to chyba wiedzą.

I to jest zastanawiające, że mimo iż widzą że im od tego słupki spadają
w to brną. Coś co normalnie się raczej nie zdarza.
> Co dokładnie masz na myśli?
> Takich przecież można bardzo szybko wyłapać.

Ze niby jak - przecież nawet jakby się nagrał z tabliczką z imieniem,
nazwiskiem i peselem (o ile ma) to wystarczy że nie mieszka w miejscu
zamieszkania i jak go chcesz szukać, jak nie wiadomo gdzie jest? :P
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 2025-07-10 o 17:16, J.F pisze:
> On Thu, 10 Jul 2025 17:06:45 +0200, alojzy nieborak wrote:
>> W dniu 2025-07-10 o 16:19, Robert Tomasik pisze:
>>> Boję się, że nie mając pomysłu na rozwiązanie problemu udają, ze go
>>> rozwiązują.
>>
>> Przecież te POskie cyrki na granicy były niczym innym niż walką o żłób.
>
> Jeśli masz na myśli te działania/demonstracje anty-PiS na tle granicy,
> to w zasadzie tak.
> Ale może jednak inne pobudki.
>
> Doszli do władzy ... zrozumieli, że imigracja zła jest, a zapora
> dobra.


Nie. Wiedzieli to od początku. Nad problemem migracji masz interes
niemca. PISy czapkowały za porzuceniem przez niemcy intehesa z DE co nie
jest na rękę DE. Problem migracji do PL jest o rząd/dwa rzędy wartości
mniej istotny od DE intehesa.


>> Internety wiedziały że Łukaszenka podpisał (12?) umów na import ludków
>> coby podrzucić ich do  PL (w celu podesrania wtedy PISu z nadzieją na
>> lepsze relacje z PO), tym bardziej PL służby wiedziały, chyba ze to
>> głąby w co jednak wątpię.
>
> A ja tam nic o 12 umowach nie wiem.
> Łukaszenka straszył wojną "hybrydową", i ją rozpoczął.

Ale ja wiem.
Słabo kojarzysz. Po dojściu PO do żłoba Łukaszenka liczył na poprawę
relacji i napór na PL granicę wstrzymał na ok. pół roku.

> Żeby było śmieszniej, to wszyscy ci migranci chcieli do Niemiec i
> dalej, wcale nie do nas. I Polskę opuszczali błyskawicznie ...
> tylko grozi nam zawracanie z Niemiec.
>
>> Przecież tamto to tylko walka o żłób. Podobnie podkręcanie przez PO i
>> tak już rozdmuchanego rozdawnictwa/inflacji PISoskiej.
>
> No coż - jest nauczka - kto nie rozdaje, przegrywa wybory :-)

Różnie bywa. Przykład. PISy rozdawały, inflacja w górę, stopy procentowe
w górę i kredytobiorcy zwrócili się w stronę PO bo im ratki skoczyły o
50-100%. Co ciekawsze wcześniej POWce  z "ż" sami skrobali u
PISów/Glapińskiego o podniesienie stóp procentowych, naczy ściągnąć kasę
z kredytobiorców:)

> PiSowi muszę przyznać, że przez pierwsze 4 lata wydaje się, że
> rozdawał z umiarem, i budzet trzymał w ryzach.

Pierwsze 4 lata ok/dobre. Druga kadencja kowidowa = masakracja.
Po uśrednieniu nie ma różnicy względem POWców.

> A potem Covid, wojna na ukrainie - no niestety - trzeba było trochę
> rozdawać.
> A PiS zdaje się rozdawał dużo, tylko nauczył sie ukrywać.

Właściwie w 2020 dali znaki ludowi aby wydawać zaskórniaki bo kasa
straci wartość.

W dniu 2025-07-10 o 17:43, alojzy nieborak pisze:
> PISy czapkowały za porzuceniem przez niemcy intehesa z DE co nie jest na
> rękę DE.


PISy czapkowały za porzuceniem intehesa DE w RU ofkrs.
Naczy coby niemce na maxa wycofali się z rosji.

W dniu 10.07.2025 o 14:36, Kviat pisze:

> To tak jakby policjant napisał, że bandyta robi dobrze, czy źle, że to
> zależy kto go komentuje.

A bibi (a co za tym idzie Izrael) robi dobrze czy źle?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

On Thu, 10 Jul 2025 17:37:13 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 13:15, J.F pisze:
>
>>> Uważam, z trzeba po prostu uzmysłowić politykom, że wspierają te osoby
>>> nie swoimi, a naszymi pieniędzmi.
>>
>> Politycy to chyba wiedzą.
>
> I to jest zastanawiające, że mimo iż widzą że im od tego słupki spadają
> w to brną. Coś co normalnie się raczej nie zdarza.

Czasem jest kwestia pryncypiów.
Np. PiS/KK nie będzie popierał/zezwalał na aborcję, pieprzyć słupki ..

PiS przynajnmniej do czasu, gdy będzie miał jakieś nadzieje na wygraną
czy stołki, KK chyba trochę dłużej ... może się nachapał na tyle, że
starczy na dłuuuugo ...

>> Co dokładnie masz na myśli?
>> Takich przecież można bardzo szybko wyłapać.
>
> Ze niby jak - przecież nawet jakby się nagrał z tabliczką z imieniem,
> nazwiskiem i peselem (o ile ma) to wystarczy że nie mieszka w miejscu
> zamieszkania i jak go chcesz szukać, jak nie wiadomo gdzie jest? :P

No ale jak "biorą na zakładników przechodniów", to nie trzeba długo
szukać ?

J.

On Thu, 10 Jul 2025 15:34:35 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 13:15, J.F pisze:
[...]
>>> wszczynają burdy i biorą swoistych zakładników z przechodniów,
>>> którzy wymuszają na władzach, by konflikt załagodzili.
>> Co dokładnie masz na myśli? Takich przecież można bardzo szybko
>> wyłapać.
>
> Można, o ile ich wyłapiesz "na gorącym uczynku". Bo później nie,
> albowiem często nie mamy ich danych personalnych. Jak ja, TY albo Shrek
> coś zbroimy, to sięgnie się do PESEL i możliwości ukrywania się będą
> ograniczone. W wypadku imigrantów zakładamy im sami tożsamości na
> podawane przez nich dane. nikt tego nie weryfikuje. Jutro ta sama osoba
> w innym powiecie może się nazywać inaczej i będzie otrzymywać tam też
> świadczenia.

No i w sumie pytałem o co chodzi z tym "braniem swoistych zakładników
z przechodniów".
Brzmi, jak coś, gdy można wyłapać na gorącym uczynku,
czy nawet zastrzelić na miejscu :-)

> Oni z nudów czasem rozrabiają. Ten, kto był w wojsku wie,
> ze jak się żołnierzy zostawiło bez zadań, to zaraz coś głupiego
> wymyślili. Malowanie trawy, przypinanie pinezkami liści do drzew i
> szereg innych bezsensownych miało zająć żołnierzy. >

Nie wiem, czy taki był cel, ale na pewno można było bardziej sensowne
zajęcia wymyślić.

Albo tylko obserwować, co głupiego wymyślają ... a potem ewentualnie
zająć szkoleniem BHP :-)

>> Tylko co potem z nimi zrobić ... utopić przecież nie.
> I to jest właśnie problem. Zamknięcie w obozach źle się kojarzy.
> Technicznej możliwości ich zwrócenia do kraju pochodzenia nie mamy.

Czy nie mamy ... pewnie by się znalazła.
A zawsze można wsadzić w samolot i wyrzuci ze spadochronem :-)

> Sami
> nie wrócą, bo muszą spłacić "kredyt na podróż". Jak ich odetniemy od
> socjalu, to zaczną kraść i mordować "z głodu".

No ale Kviatek mówi, że wtedy można ich wyłapać i do pierdla ...

>  Można by zrobić kierat i
> niech robią ekologiczny prąd w zamian za miskę ryżu, ale to okaże się,
> ze zrobiliśmy obozy pracy wzorem hitlerowców. Ktoś nie dostrzegł tego
> problemu na samym początku, kiedy była ich garstka.

No ale jak socjal będzie mały, to przecież nie spłacą "kredytu".
I sami poszukają roboty?

> Uważam, ze najpierw trzeba ich zewidencjonować, byśmy znali skalę
> problemu. >

Jeśli chcą socjalu, to przecież sami się do ewidencji zgłaszają.
Być może wielokrotnie ...

>>> To, czy Trump robi dobrze, czy źle, to zależy głownie od tego, kto
>>> go komentuje.
>> No, już się zaczynają głosy, że deportował farmerom ręce do pracy.
>> No ale powinien się Kviat z tego ucieszyć, bo teraz farmerzy będą
>> musieli sie w większym stopniu podzielić majątkiem z robotnikami 🙂
> Z tym, że wyborcami Trumpa są bardziej farmerzy, niż Kviat. Z radości
> Kviata niewiele Prezydentowi USA przyjdzie. Wydaje mi się, że Trump
> powoli zaczyna to dostrzegać.

I farmerzy chyba też zaczęli dostrzegać, że najpierw głosowali na
Trumpa, a teraz nie ma rąk do pracy.

J.

W dniu 10.07.2025 o 17:06, alojzy nieborak pisze:
>> Boję się, że nie mając pomysłu na rozwiązanie problemu udają, ze go
>> rozwiązują.
> Przecież te POskie cyrki na granicy były niczym innym niż walką o żłób.
> Internety wiedziały że Łukaszenka podpisał (12?) umów na import ludków
> coby podrzucić ich do  PL (w celu podesrania wtedy PISu z nadzieją na
> lepsze relacje z PO), tym bardziej PL służby wiedziały, chyba ze to
> głąby w co jednak wątpię.

Polscy politycy tego nie rozwiążą, bo to nie jest problem Polski.
Białorusini też, bo to nie jest ich problem. My jesteśmy w to
wmanewrowani, bo przez Polskę idą. Dokąd nie pozbawimy sensu
ekonomicznego imigracji, to cokolwiek byśmy nie wymyślili, oni będą
kombinować dalej. Z tym, że to należało to zrobić wcześniej i nie było
by konieczności budowania muru na wschodniej granicy, bo nikt by tu nie
wchodził.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 10.07.2025 o 18:56, J.F pisze:
>> Sami
>> nie wrócą, bo muszą spłacić "kredyt na podróż". Jak ich odetniemy od
>> socjalu, to zaczną kraść i mordować "z głodu".
> No ale Kviatek mówi, że wtedy można ich wyłapać i do pierdla ...

Wyłapać do zakładu karnego można ich i teraz. Tylko, co dalej? Wiecznie
siedzieć nie będą. Co z nimi po odbyciu kary? No i mamy mało miejsc w
wiezieniach. Przecież dlatego wymyślono "zawracanie". Bo tych za płotem
możemy hurtem zamykać. Tylko w ten sposób wpompowano by ich do naszego
systemu penitencjarnego. Na grzywnę nie mają pieniędzy i trzeba na
areszt zamienić. I co dalej?

--
(~) Robert Tomasik

On Thu, 10 Jul 2025 21:03:58 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 18:56, J.F pisze:
>>> Sami
>>> nie wrócą, bo muszą spłacić "kredyt na podróż". Jak ich odetniemy od
>>> socjalu, to zaczną kraść i mordować "z głodu".
>> No ale Kviatek mówi, że wtedy można ich wyłapać i do pierdla ...
>
> Wyłapać do zakładu karnego można ich i teraz. Tylko, co dalej? Wiecznie
> siedzieć nie będą. Co z nimi po odbyciu kary?

Wydać nakaz opuszczenia kraju, bo się kryminalistom należy.

I ostrzeć, że pozostanie, to przestępstwo i kolejna odsiadka, dłuuga.
:-)

Bo zakładam, że deportować to się nie bardzo da ... to niech się sami
deportują

> No i mamy mało miejsc w wiezieniach.

Zagonić do budowy nowych :-)

> Przecież dlatego wymyślono "zawracanie".

No ale ich, to nie ma na razie powodu zamykać.

> Bo tych za płotem
> możemy hurtem zamykać. Tylko w ten sposób wpompowano by ich do naszego
> systemu penitencjarnego. Na grzywnę nie mają pieniędzy i trzeba na
> areszt zamienić. I co dalej?

Raczej nie mamy pracy dla więźniów,
bo jakbyśmy mieli, to można by ich wykorzystać :-)

J.

On Thu, 10 Jul 2025 20:54:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 17:06, alojzy nieborak pisze:
>>> Boję się, że nie mając pomysłu na rozwiązanie problemu udają, ze go
>>> rozwiązują.
>> Przecież te POskie cyrki na granicy były niczym innym niż walką o żłób.
>> Internety wiedziały że Łukaszenka podpisał (12?) umów na import ludków
>> coby podrzucić ich do  PL (w celu podesrania wtedy PISu z nadzieją na
>> lepsze relacje z PO), tym bardziej PL służby wiedziały, chyba ze to
>> głąby w co jednak wątpię.
>
> Polscy politycy tego nie rozwiążą, bo to nie jest problem Polski.
> Białorusini też, bo to nie jest ich problem. My jesteśmy w to
> wmanewrowani, bo przez Polskę idą. Dokąd nie pozbawimy sensu
> ekonomicznego imigracji, to cokolwiek byśmy nie wymyślili, oni będą
> kombinować dalej. Z tym, że to należało to zrobić wcześniej i nie było
> by konieczności budowania muru na wschodniej granicy, bo nikt by tu nie
> wchodził.

No ale moża by rzec, że to nie był nasz problem, ani nasze
kompetencje, a nawet jakby Niemcy skasowali wysoki socjal,
to imigranci by jeszcze długo imigrowali ... z niewiedzy.
Albo z nadzieji.


A politycy - najpierw były zarzuty "jak tak można", "PiS stosuje
bezprawie" - co akurat chyba było prawdą, "po co płot na granicy",
"znowu żelazna kurtyna" ... aż sami zaczęli rządzi, zobaczyli nastroje
narodu ...

J.

W dniu 10.07.2025 o 21:46, J.F pisze:
>> Wyłapać do zakładu karnego można ich i teraz. Tylko, co dalej?
>> Wiecznie siedzieć nie będą. Co z nimi po odbyciu kary?
> Wydać nakaz opuszczenia kraju, bo się kryminalistom należy. I
> ostrzeć, że pozostanie, to przestępstwo i kolejna odsiadka, dłuuga.
> 🙂 Bo zakładam, że deportować to się nie bardzo da ... to niech się
> sami deportują

Doskonały pomysł, tylko umyka Ci9 drobiazg. On wyjdzie i zgłosi się po
azyl pod inną tożsamością. Dam,y mu no0wy PESEL. Przecież oni dlatego
idą przez zieloną granicę i8 nei chcą się dać zidentyfikować na
przejściu. >
>> No i mamy mało miejsc w wiezieniach.
> Zagonić do budowy nowych 🙂

Niemcy zaganiali do pracy, to do dziś świat ich od "morderców" wyzywa. >
>> Przecież dlatego wymyślono "zawracanie".
> No ale ich, to nie ma na razie powodu zamykać.

Jakby się ktoś uparł, to by było. >
>> Bo tych za płotem możemy hurtem zamykać. Tylko w ten sposób
>> wpompowano by ich do naszego systemu penitencjarnego. Na grzywnę
>> nie mają pieniędzy i trzeba na areszt zamienić. I co dalej?
> Raczej nie mamy pracy dla więźniów, bo jakbyśmy mieli, to można by
> ich wykorzystać 🙂
Gdzie humanitaryzm? :-)

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 10.07.2025 o 21:52, J.F pisze:
> No ale moża by rzec, że to nie był nasz problem, ani nasze
> kompetencje, a nawet jakby Niemcy skasowali wysoki socjal,
> to imigranci by jeszcze długo imigrowali ... z niewiedzy.
> Albo z nadzieji.
>
Dlatego piszę, że podstawowy problem w tym, że nie podjęto takich
decyzji, jak pojedyncze sztuki przychodziły. >
> A politycy - najpierw były zarzuty "jak tak można", "PiS stosuje
> bezprawie" - co akurat chyba było prawdą, "po co płot na granicy",
> "znowu żelazna kurtyna" ... aż sami zaczęli rządzi, zobaczyli nastroje
> narodu ...
Tu nie o nastroje chodzi. Tu chodzi o realia.

--
(~) Robert Tomasik

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:
> W dniu 10.07.2025 o 21:52, J.F pisze:
>> No ale moża by rzec, że to nie był nasz problem, ani nasze
>> kompetencje, a nawet jakby Niemcy skasowali wysoki socjal,
>> to imigranci by jeszcze długo imigrowali ... z niewiedzy.
>> Albo z nadzieji.
>>
> Dlatego piszę, że podstawowy problem w tym, że nie podjęto takich
> decyzji, jak pojedyncze sztuki przychodziły. >
>> A politycy - najpierw były zarzuty "jak tak można", "PiS stosuje
>> bezprawie" - co akurat chyba było prawdą, "po co płot na granicy",
>> "znowu żelazna kurtyna" ... aż sami zaczęli rządzi, zobaczyli nastroje
>> narodu ...
> Tu nie o nastroje chodzi. Tu chodzi o realia.

Niemcy *już* nie chcą migrantów tranzytem przez Polskę?

AFAIR jakiś czas temu postosowałem coś po linii że mur nie jest po to
żeby całkiem nie przepuścić, jest po to że jak Niemcy zaczną zawracać to
nie będzie WIELKIEGO problemu w RP3.  Niemcy już zawracają, jaki wielki
by był problem bez muru?

--
A. Filip
| Dobre lekarstwo jest gorzkie w ustach, ale skuteczne w chorobie.
| (Przysłowie chińskie)

On 2025-07-10, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> Można, o ile ich wyłapiesz "na gorącym uczynku". Bo później nie,
> albowiem często nie mamy ich danych personalnych. Jak ja, TY albo Shrek
> coś zbroimy, to sięgnie się do PESEL i możliwości ukrywania się będą
> ograniczone. W wypadku imigrantów zakładamy im sami tożsamości na
> podawane przez nich dane. nikt tego nie weryfikuje. Jutro ta sama osoba

Danych biometrycznych się nie pobiera?

--
Marcin

On 2025-07-10, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Thu, 10 Jul 2025 17:37:13 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 10.07.2025 o 13:15, J.F pisze:
>>
>>>> Uważam, z trzeba po prostu uzmysłowić politykom, że wspierają te osoby
>>>> nie swoimi, a naszymi pieniędzmi.
>>>
>>> Politycy to chyba wiedzą.
>>
>> I to jest zastanawiające, że mimo iż widzą że im od tego słupki spadają
>> w to brną. Coś co normalnie się raczej nie zdarza.
>
> Czasem jest kwestia pryncypiów.
> Np. PiS/KK nie będzie popierał/zezwalał na aborcję, pieprzyć słupki ..

Żadne pryncypja. Zasady wolnorynkowe. Pryncypja to by były, gdyby
większość, na poziomie indywidualnym kierowała się np. etycznymi
zasadami. To co jest, to są deklaracje pod partyjny konsensus lub
wizerunek. Chyba nie sądzisz, że którykolwiek z takich zażartych
prycncypalistów nie zgodziłby się na aborcję jesli dotyczyłaby np. jego
kochanki, własnego płodu bez szans na przeżycie, czy zgwałconej
córki/żony?

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:
> On 2025-07-10, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>> Można, o ile ich wyłapiesz "na gorącym uczynku". Bo później nie,
>> albowiem często nie mamy ich danych personalnych. Jak ja, TY albo Shrek
>> coś zbroimy, to sięgnie się do PESEL i możliwości ukrywania się będą
>> ograniczone. W wypadku imigrantów zakładamy im sami tożsamości na
>> podawane przez nich dane. nikt tego nie weryfikuje. Jutro ta sama osoba
>
> Danych biometrycznych się nie pobiera?

https://www.gov.pl/web/udsc/w-jaki-sposob-zlozyc-wniosek-o-udzielenie-azylu
> Cudzoziemiec, który składa wniosek o udzielenie azylu, przebywając na
> terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jest obowiązany poddać się
> pobraniu odcisków linii papilarnych i fotografowaniu.

--
A. Filip
| Umarł król, niech żyje król.	 (Przysłowie hiszpańskie)

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> pisze:
> On 2025-07-10, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Thu, 10 Jul 2025 17:37:13 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 10.07.2025 o 13:15, J.F pisze:
>>>
>>>>> Uważam, z trzeba po prostu uzmysłowić politykom, że wspierają te osoby
>>>>> nie swoimi, a naszymi pieniędzmi.
>>>>
>>>> Politycy to chyba wiedzą.
>>>
>>> I to jest zastanawiające, że mimo iż widzą że im od tego słupki spadają
>>> w to brną. Coś co normalnie się raczej nie zdarza.
>>
>> Czasem jest kwestia pryncypiów.
>> Np. PiS/KK nie będzie popierał/zezwalał na aborcję, pieprzyć słupki ..
>
> Żadne pryncypja. Zasady wolnorynkowe. Pryncypja to by były, gdyby
> większość, na poziomie indywidualnym kierowała się np. etycznymi
> zasadami. To co jest, to są deklaracje pod partyjny konsensus lub
> wizerunek. Chyba nie sądzisz, że którykolwiek z takich zażartych
> prycncypalistów nie zgodziłby się na aborcję jesli dotyczyłaby np. jego
> kochanki, własnego płodu bez szans na przeżycie, czy zgwałconej
> córki/żony?

Nie wierzysz że znalazłby się choć "jeden konsekwentny"?
Więcej wiary w statystykę.
A że (spora+) większość "niekoniecznie" byłaby konsekwentna?
Chciałbym wierzyć że się mylisz ale "Cynizmu szkołą wielką życie jest".

P.S. Na grupie prawo nie wypada dobierać słów pod kątem
"niskiej (trudnej) skarżalności" jak to sam mecenas Giertych
objaśniał zanim posłem KO został? [Quasi mafia zamiast mafia]
--
A. Filip
| Umiejętność milczenia jest podporą mądrości.
| (Przysłowie żydowskie)

W dniu 11.07.2025 o 02:16, A. Filip pisze:

>> Żadne pryncypja. Zasady wolnorynkowe. Pryncypja to by były, gdyby
>> większość, na poziomie indywidualnym kierowała się np. etycznymi
>> zasadami. To co jest, to są deklaracje pod partyjny konsensus lub
>> wizerunek. Chyba nie sądzisz, że którykolwiek z takich zażartych
>> prycncypalistów nie zgodziłby się na aborcję jesli dotyczyłaby np. jego
>> kochanki, własnego płodu bez szans na przeżycie, czy zgwałconej
>> córki/żony?
>
> Nie wierzysz że znalazłby się choć "jeden konsekwentny"?

Nie wierzę, a bo co - przecież to są "wyjątkowe sytuacje".

Zresztą - żeby zostać istotnej klasy politykiem trzeba z definicji być
istotnej klasy cynikiem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 11.07.2025 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-07-10, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>> Można, o ile ich wyłapiesz "na gorącym uczynku". Bo później nie,
>> albowiem często nie mamy ich danych personalnych. Jak ja, TY albo Shrek
>> coś zbroimy, to sięgnie się do PESEL i możliwości ukrywania się będą
>> ograniczone. W wypadku imigrantów zakładamy im sami tożsamości na
>> podawane przez nich dane. nikt tego nie weryfikuje. Jutro ta sama osoba
>
> Danych biometrycznych się nie pobiera?

Pamiętasz dyskusję przy moto "jak chcesz go szukać, jak nie mieszka w
miejscu zameldowania?":P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 10.07.2025 o 15:21, Jacek pisze:
> W dniu 10.07.2025 o 14:36, Kviat pisze:
>> A nie... czekaj... właśnie to napisał.
> No przecież tak nie napisał.

LOL

"To, czy Trump robi dobrze, czy źle, to zależy głownie od tego, kto go
komentuje."

> Za to napisał coś co można zrozumieć
> dwojako

Czyli jak?

> a ty, albo w ogóle nie zauważyłeś właściwego odczytu,

Oświeć mnie.
Jaki jest właściwy?

> zastosowałeś ten niewłaściwy

LOL
Masz jakieś uprawnienia do decydowania, który odczyt jest właściwy?
Gdzie i kto wydaje takie certyfikaty?

> i walczysz z własnym urojeniem

Albo z twoim właściwym, którym przypadkiem zapomniałeś się pochwalić.

> albo co gorsza, celowo zastosowałeś ten niewłaściwy aby mieć pretekst do walki.

LOL
Przestań pisać bajki i podaj ten właściwy.

> Cały Kviat, nie ważne o co, jak i po co, byle powymachiwać pięściami.

Dziecko drogie, nikt normalny nie ma żadnych wątpliwości, że trampek
robi źle. Niezależnie od tego, który oszołom komentuje.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 10.07.2025 o 15:34, Robert Tomasik pisze:

> Oni z nudów czasem rozrabiają. Ten, kto był w wojsku wie,
> ze jak się żołnierzy zostawiło bez zadań, to zaraz coś głupiego
> wymyślili. Malowanie trawy, przypinanie pinezkami liści do drzew i
> szereg innych bezsensownych miało zająć żołnierzy.

Nadal malują trawę i przypinają liście pinezkami? Co się takiego
zmieniło, że wtedy trzeba było ich zająć przypinaniem liści, a teraz nie
trzeba? Teraz się nudzą i rozrabiają? Bo jakoś nie słyszałem, żeby
wojsko obecnie przypinało liście pinezkami...

To nie wina żołnierzy, że ktoś kazał im robić coś bezsensownego, tylko
tych, co nie potrafili czegoś sensownego wymyślić.

Szkoda, że ciebie nie wyznaczyli do wycinania konfetti, przynajmniej
miałbyś bardziej sensowne zajęcie od pisania głupot na grupach.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

On Fri, 11 Jul 2025 12:06:15 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 15:34, Robert Tomasik pisze:
>
>> Oni z nudów czasem rozrabiają. Ten, kto był w wojsku wie,
>> ze jak się żołnierzy zostawiło bez zadań, to zaraz coś głupiego
>> wymyślili. Malowanie trawy, przypinanie pinezkami liści do drzew i
>> szereg innych bezsensownych miało zająć żołnierzy.
>
> Nadal malują trawę i przypinają liście pinezkami? Co się takiego
> zmieniło, że wtedy trzeba było ich zająć przypinaniem liści, a teraz nie
> trzeba? Teraz się nudzą i rozrabiają? Bo jakoś nie słyszałem, żeby
> wojsko obecnie przypinało liście pinezkami...

Poboru do ZSW nie ma, to nie ma pół miliona ludzi, którym trzeba
znaleźć zajęcie.
Ci którzy teraz są, to mają więcej zajęc, i ogólnie pracują od 7 do 15
i idą do domu :-)

> To nie wina żołnierzy, że ktoś kazał im robić coś bezsensownego, tylko
> tych, co nie potrafili czegoś sensownego wymyślić.

Ja bym tam taki pewny nie był, czy przed wizytą ważnego generała
(ministra, prezydenta, doradcy ministra) się trawy nie maluje ...

J.

W dniu 10.07.2025 o 15:40, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.07.2025 o 14:36, Kviat pisze:
>
>>> To, czy Trump robi dobrze, czy źle, to zależy głownie od tego, kto go
>>> komentuje.
>> Nie, od tego nie zależy.
>>
>> To tak jakby policjant napisał, że bandyta robi dobrze, czy źle, że to
>> zależy kto go komentuje.
>
> Jak bandyta, to wiadomo, że źle. Problem może być na etapie uznawania za
> bandytę. >

W przypadku trampka tylko oszołomy mają problem, czy uznać, że jest
dobry, czy zły.
A ściślej, mają problem żeby przyznać, że jest po prostu złym człowiekiem.
Pieprzeni hipokryci.

>> A nie... czekaj... właśnie to napisał.
>
> Widzisz! Odkryłeś kolejny problem, z którym będziesz ofiarnie walczył po
> prostu go nie rozumiejąc. Bandyta, to z definicji zły człowiek.

No jasne. A z trampkiem nie wiadomo - zły, czy dobry... normalnie nie
wiadomo...

> Pamiętasz jeszcze polskich bandytów walczących z niemieckim najeźdźcą po
> lasach? Albo bandytów po wojnie, którzy z komunizmem walczyli. No a
> teraz są bohaterami.

Albo i nie są. Bo przy okazji byli wśród bandyci, ale prawactwo się
zesrało i woli o tym nie wspominać, bo fakty są za bardzo lewackie.

Wracając do tematu...
Koleś buduje obozy koncentracyjne...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Akty_oskar%C5%BCenia_Donalda_Trumpa
"Trump został skazany we wszystkich 34 zarzutach"

No ale przecież zły, czy dobry, to podlega dyskusji i zależy kto
komentuje...
Ręce opadają.

>> Kulsonrzeszjegomać.... jak w tym kraju ma być lepiej, skoro w policji
>> pracują tacy ludzie?
>>
> Jak ma być dobrze, jak "tacy" ludzie to oceniają. Trzeba uważać, by ich
> nie obrazić pisząc mądrze.

Masz rację, na takich jak ty trzeba uważać:
https://www.facebook.com/share/p/16rS66D42R/

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 11.07.2025 o 11:54, Kviat pisze:
>
> "To, czy Trump robi dobrze, czy źle, to zależy głownie od tego, kto go
> komentuje."
>
>> Za to napisał coś co można zrozumieć dwojako
>
> Czyli jak?
Biedaczysko. Masz trudności z polskim? Do pełnego obrazu brakuje twojego
komentarza:
"To tak jakby policjant napisał, że bandyta robi dobrze, czy źle, że to
zależy kto go komentuje".
1. jeden komentujący subiektywnie ocenia źle, drugi subiektywnie dobrze.
2. obiektywna ocena czynu zależy od tego kto ten czyn komentuje.

Oczywiście, wybrałeś drugi, nonsensowny wariant, bo pierwszy, oczywisty,
nie dawał możliwości starcia :) A Tomasikowi dałbym radę by staranniej
formułował myśli, bo inaczej matoły będą się czepiać słów.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 10.07.2025 o 18:43, Shrek pisze:
> W dniu 10.07.2025 o 14:36, Kviat pisze:
>
>> To tak jakby policjant napisał, że bandyta robi dobrze, czy źle, że to
>> zależy kto go komentuje.
>
> A bibi (a co za tym idzie Izrael) robi dobrze czy źle?

Jest różnica między zamykaniem w obozach koncentracyjnych ludzi za
ciemny kolor skóry i za to, że komuś się uroiło, że być może, kiedyś tam
w przyszłości - być może, bo się komuś uroiło - kogoś zgwałcą, ale
jeszcze nikogo nie zgwałcił, ale być może kiedyś zgwałci, bo ma ciemny
kolor skóry.

A bronieniem się przed wysadzaniem się "bojowników" w knajpach, kinach i
chuj wie gdzie oni się tam jeszcze im wysadzali, obrzucaniem od czasu do
czasu rakietami, czy przed mordowaniem studentów na piknikach.
Mają się bronić bukietami kwiatów?

I nie wyskakuj mi tu z tymi głupimi tekstami, które też się tu już na
grupie przewinęły, że nie wiadomo, czy alianci byli źli, czy dobrzy, bo
po lądowaniu w Normandii musieli zrównać z ziemią kilka okolicznych
miast francuskich podczas odbijania ich z rąk niemieckich.

Wszystko można sprowadzić do absurdu i bredzić, że to dyskusyjne, czy
Stalin był zły, czy dobry, bo to zależy od dyskutanta, bo przecież
Stalin rozdawał na wiecach dzieciom cukierki.
Tylko po co?

Tramp pewnie też rozdaje. Z tego nijak nie wynika, że jest dobry i że to
zależy od dyskutanta.
Nie zależy. To jest zwykła demagogia poniżej inteligencji kapsla od piwa.

A szury miały rację.
Piotr

W dniu 10.07.2025 o 22:40, Robert Tomasik pisze:

>
> Doskonały pomysł, tylko umyka Ci9 drobiazg. On wyjdzie i zgłosi się po
> azyl pod inną tożsamością. Dam,y mu no0wy PESEL.

Pierdolisz jak zwykle.
Umyka ci mały drobiazg.

https://cudzoziemiecwpolsce.pl/kazdy-cudzoziemiec-zostawi-swoje-odciski-palcow/

"Z dniem 1 maja 2014 roku weszła w życie nowa ustawa o cudzoziemcach.
Wprowadza ona spore zmiany w procesie legalizacji pobytu cudzoziemców na
terenie Polski. Jedną z nowości jest obowiązek pobrania odcisków linii
papilarnych od cudzoziemca(...)"

https://oko.press/azyl-w-polsce-oto-co-naprawde-dostaja-od-panstwa-migranci-ktorzy-szukaja-u-nas-schronienia

"Zgodnie z rozporządzeniem Dublin III o ochronę międzynarodową można
ubiegać się tylko w jednym kraju w Europie. W pierwszym, do którego się
dotarło. Dane i

****** odciski palców osób wnioskujących ******
****** są w ogólnoeuropejskim rejestrze. ******

Jeśli w trakcie procedury ubiegania się o ochronę, osoby wyjadą z Polski
i złożą wniosek w innym kraju UE, czy zostaną wylegitymowane, grozi im
cofnięcie do Polski."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 11.07.2025 o 12:54, Jacek pisze:
> W dniu 11.07.2025 o 11:54, Kviat pisze:
>>
>> "To, czy Trump robi dobrze, czy źle, to zależy głownie od tego, kto go
>> komentuje."
>>
>>> Za to napisał coś co można zrozumieć dwojako
>>
>> Czyli jak?
> Biedaczysko. Masz trudności z polskim? Do pełnego obrazu brakuje twojego
> komentarza:
> "To tak jakby policjant napisał, że bandyta robi dobrze, czy źle, że to
> zależy kto go komentuje".
> 1. jeden komentujący subiektywnie ocenia źle, drugi subiektywnie dobrze.
> 2. obiektywna ocena czynu zależy od tego kto ten czyn komentuje.
>
> Oczywiście, wybrałeś drugi, nonsensowny wariant,

LOL
Niczego sobie nie wybrałem.

To, czy trampek robi dobrze, czy źle, NIE ZALEŻY od tego, kto komentuje.
To obiektywnie zły człowiek, nawet jeśli od czasu do czasu dzieciom
rozdaje cukierki.

> bo pierwszy, oczywisty,

Nie da się subiektywnie ocenić go dobrze.
Jeśli ktoś to robi, to ma coś z deklem, a nie, że istnieje możliwość, że
trampek nie jest złym człowiekiem, bo to zależy, kto go komentuje.
Nie zależy.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

On Fri, 11 Jul 2025 14:58:16 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 22:40, Robert Tomasik pisze:
>> Doskonały pomysł, tylko umyka Ci9 drobiazg. On wyjdzie i zgłosi się po
>> azyl pod inną tożsamością. Dam,y mu no0wy PESEL.
>
> Pierdolisz jak zwykle.
> Umyka ci mały drobiazg.
>
> https://cudzoziemiecwpolsce.pl/kazdy-cudzoziemiec-zostawi-swoje-odciski-palcow/
>
> "Z dniem 1 maja 2014 roku weszła w życie nowa ustawa o cudzoziemcach.
> Wprowadza ona spore zmiany w procesie legalizacji pobytu cudzoziemców na
> terenie Polski. Jedną z nowości jest obowiązek pobrania odcisków linii
> papilarnych od cudzoziemca(...)"
>
> https://oko.press/azyl-w-polsce-oto-co-naprawde-dostaja-od-panstwa-migranci-ktorzy-szukaja-u-nas-schronienia
>
> "Zgodnie z rozporządzeniem Dublin III o ochronę międzynarodową można
> ubiegać się tylko w jednym kraju w Europie. W pierwszym, do którego się
> dotarło. Dane i
>
> ****** odciski palców osób wnioskujących ******
> ****** są w ogólnoeuropejskim rejestrze. ******

Co zadziała, albo nie zadziała.

> Jeśli w trakcie procedury ubiegania się o ochronę, osoby wyjadą z Polski
> i złożą wniosek w innym kraju UE, czy zostaną wylegitymowane, grozi im
> cofnięcie do Polski."

I jaki z tego wniosek?

Nie nalezy przyjmować od nich wniosków o azyl,
nalezy wypchnąć za płot i niech próbują następny raz :-P


A i tak Niemcy będą mogli do nas zawrócić, jak stwierdzą, że przez
Polskę przyjechali,
a powszechny zarzut jest taki, że przyjmujemy od nich bez sprawdzania
...

J.

On Fri, 11 Jul 2025 14:58:16 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.07.2025 o 22:40, Robert Tomasik pisze:
>> Doskonały pomysł, tylko umyka Ci9 drobiazg. On wyjdzie i zgłosi się po
>> azyl pod inną tożsamością. Dam,y mu no0wy PESEL.
>
> Pierdolisz jak zwykle.
> Umyka ci mały drobiazg.
>
> https://cudzoziemiecwpolsce.pl/kazdy-cudzoziemiec-zostawi-swoje-odciski-palcow/
>
> "Z dniem 1 maja 2014 roku weszła w życie nowa ustawa o cudzoziemcach.
> Wprowadza ona spore zmiany w procesie legalizacji pobytu cudzoziemców na
> terenie Polski. Jedną z nowości jest obowiązek pobrania odcisków linii
> papilarnych od cudzoziemca(...)"
>
> https://oko.press/azyl-w-polsce-oto-co-naprawde-dostaja-od-panstwa-migranci-ktorzy-szukaja-u-nas-schronienia
>
> "Zgodnie z rozporządzeniem Dublin III o ochronę międzynarodową można
> ubiegać się tylko w jednym kraju w Europie. W pierwszym, do którego się
> dotarło. Dane i
>
> ****** odciski palców osób wnioskujących ******
> ****** są w ogólnoeuropejskim rejestrze. ******

P.S. a to nie przypadkiem dlatego, że ci "głupi Murzyni" okazali się
cwańszy od unijnych lewaków, i zaczęli pobierać kilka zasiłków?

Bo co prawda, wydaje mi się, że przepis o tym jednym kraju był od
dawna, ale mało kogo to boli, w odróżnieniu od pieniędzy :-)

> Jeśli w trakcie procedury ubiegania się o ochronę, osoby wyjadą z Polski
> i złożą wniosek w innym kraju UE, czy zostaną wylegitymowane, grozi im
> cofnięcie do Polski."

A jak Polska im w końcu odmówi?


J.

W dniu 11.07.2025 o 16:16, Kviat pisze:
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
Wzajemnie :)

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

W dniu 2025-07-11 o 16:16, Kviat pisze:
> LOL
> Niczego sobie nie wybrałem.
>
> To, czy trampek robi dobrze, czy źle, NIE ZALEŻY od tego, kto komentuje.

Zależy jak najbardziej:)
Zarzuty? One są z dupy:)  Takie zarzuty można wyprodukować w dwa kwadranse:)


Przed tym jak mr.Trampek wskoczył na urząd, miałeś w usa big napływ
migrantów, tak ze 6-8 mln i problem podobny do niemiec. Tj. nie ma ich
gdzie upchnąć.

I podobnie jak w PL. Tu Donkoskie krytykowały mur na gr. z Białorusią by
za chwilę go chwalić. Tam - pierw Bajdeny krytykowały mur meksykański by
za chwile go chwalić.

I do tego jakieś gównianie rozważania nt. trzech kibli dla elgiebetów, a
może przydadzą się 4 kible albo i 5. Widać ludkowie mieli dość
lewackiego obłędu gdyż co za dużo to i świnia nie zje. Papatki i trzymaj
się cieplutko:)

I standardowy komplecik:
Europa będzie biała albo nie będzie jej wcale.
Sprowadzasz trzeci świat, stajesz się trzecim światem
https://x.com/BostonTea84

  Prokuratura postawiła zarzuty sześciu członkom lewackiej grupy Antifa
Ost, zwanej także „gangiem młotkowym”, za brutalne napaści na osoby
uznawane przez nich za prawicowych ekstremistów.

Przebywająca w Pakistanie 14-osobowa rodzina z Afganistanu wygrała przed
sądem w Berlinie sprawę o wydanie wiz do Niemiec w ramach programu
sprowadzania uchodźców,
https://x.com/delestoile


+
Ubogacania cd.
https://x.com/RadioGenoa

W dniu 11.07.2025 o 14:06, Kviat pisze:

>> A bibi (a co za tym idzie Izrael) robi dobrze czy źle?
>
> Jest różnica między zamykaniem w obozach koncentracyjnych ludzi za
> ciemny kolor skóry i za to, że komuś się uroiło, że być może, kiedyś tam
> w przyszłości - być może, bo się komuś uroiło - kogoś zgwałcą, ale
> jeszcze nikogo nie zgwałcił, ale być może kiedyś zgwałci, bo ma ciemny
> kolor skóry.

Ale dobrze Izrael robi czy źle?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 11.07.2025 o 14:58, Kviat pisze:
>
> Jeśli w trakcie procedury ubiegania się o ochronę, osoby wyjadą z Polski
> i złożą wniosek w innym kraju UE, czy zostaną wylegitymowane, grozi im
> cofnięcie do Polski."

I dlatego oni nie chcą w Polsce. Chcą przedrzeć się do Niemiec. Gdyby
Niemcy zgodnie z tym, co znalazłeś sensownie zauważały, że pomijając
morze, to obcokrajowiec nie ma w jaki sposób znaleźć się u nich jako w
pierwszym kraju, to mielibyśmy teraz mniej problemów.

Po za tym to znalazłeś kawałek prawdy. Rzuć sobie okiem tu:
https://tiny.pl/j68xcb8d. Nie śledzę tego jakoś na bieżąco i może od
kilku dni to działa, natomiast w praktyce nie działa i tyle. Większość
tego, o czym piszesz, to bedzie obowiązywało w przyszłym roku
https://tiny.pl/3_91jt5w. Ja pisze o chwili obecnej.

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 11.07.2025 o 16:44, J.F pisze:
>> Jeśli w trakcie procedury ubiegania się o ochronę, osoby wyjadą z Polski
>> i złożą wniosek w innym kraju UE, czy zostaną wylegitymowane, grozi im
>> cofnięcie do Polski."
> A jak Polska im w końcu odmówi?

Stąd lepiej, by sobie czekali przed granicą na decyzję. Oni też to
rozumie, że większość tych wniosków nie zasługuje na pozytywne
rozpatrzenie. Natomiast pisząc o oporze przed ich identyfikacją pisałem
o stronie praktycznej. Cóż z tego, że był jakiś tam przepis, jak to
nadal nie działa.m

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 11.07.2025 o 16:22, J.F pisze:
> On Fri, 11 Jul 2025 14:58:16 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 10.07.2025 o 22:40, Robert Tomasik pisze:
>>> Doskonały pomysł, tylko umyka Ci9 drobiazg. On wyjdzie i zgłosi się po
>>> azyl pod inną tożsamością. Dam,y mu no0wy PESEL.
>>
>> Pierdolisz jak zwykle.
>> Umyka ci mały drobiazg.
>>
>> https://cudzoziemiecwpolsce.pl/kazdy-cudzoziemiec-zostawi-swoje-odciski-palcow/
>>
>> "Z dniem 1 maja 2014 roku weszła w życie nowa ustawa o cudzoziemcach.
>> Wprowadza ona spore zmiany w procesie legalizacji pobytu cudzoziemców na
>> terenie Polski. Jedną z nowości jest obowiązek pobrania odcisków linii
>> papilarnych od cudzoziemca(...)"
>>
>> https://oko.press/azyl-w-polsce-oto-co-naprawde-dostaja-od-panstwa-migranci-ktorzy-szukaja-u-nas-schronienia
>>
>> "Zgodnie z rozporządzeniem Dublin III o ochronę międzynarodową można
>> ubiegać się tylko w jednym kraju w Europie. W pierwszym, do którego się
>> dotarło. Dane i
>>
>> ****** odciski palców osób wnioskujących ******
>> ****** są w ogólnoeuropejskim rejestrze. ******
>
> Co zadziała, albo nie zadziała.

Czyli, że co? Sugerujesz, że urzędy to olewają i nie sprawdzają, czy że
co chwilę mają awarie i im się te odciski magicznie kasują?

Pierdolenie tomasika jakoby się masowo rejestrowali w wielu urzędach pod
różnymi danymi żeby brać wielokrotne zasiłki jest bzdurą wyssaną z
brudnego palucha.
Imigranci odciski paców zmieniają przed wizytą w urzędzie?

Kulson rzeszjegomać... oficer policji... ja pierdolę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 06.07.2025 o 18:19, nadir pisze:

>> To znaczy czego? Mamy z nożami biegać po ulicach?
> Nie my mamy biegać, tylko u nas mają biegać.

Polska odnotowuje ogólny spadek liczby przestępstw popełnianych z
użyciem tzw. niebezpiecznych narzędzi, do których zalicza się noże, ale
także siekiery czy tasaki. Przykładowo, z 7,2 tys. takich przestępstw w
2003 roku, liczba ta spadła do 2,9 tys. w 2021 roku. Trend ten jest
spójny z szerszym spadkiem przestępczości z użyciem przemocy w kraju.
Mimo tego pozytywnego trendu, noże pozostają dominującym narzędziem w
przypadku zabójstw. Dane z ostatnich 30 lat konsekwentnie pokazują, że
nóż kuchenny jest najczęściej używanym narzędziem do dokonania
morderstwa, odpowiadając za około 57% takich przypadków.

Niestety, nie znalazłem bieżących, szczegółowych danych policyjnych,
które precyzyjnie wyodrębniałyby użycie noży od innych ostrych narzędzi.
W polskim prawie karnym nóż nei jest wyodrębniony, więc nie da się tego
statystycznie w prosty sposób zbadać. Po za tym, jak dochodzi do użycia
noża, to często nie tylko.

Analizując relacje między sprawcami a ofiarami przestępstw z użyciem
noża, często okazuje się, że sprawca i ofiara znali się wzajemnie. Wiele
zbrodni z użyciem noża ma miejsce w kontekście konfliktów
interpersonalnych, a w przypadku zabójstw dokonywanych przez kobiety,
nóż kuchenny jest szczególnie często używany, często w tle przemocy
domowej.

Co do pochodzenia sprawców, brakuje jednoznacznych danych dla Polski,
które wskazywałyby na dominującą rolę konkretnych grup narodowościowych
w przestępstwach z użyciem noży. Oznacza to, że nie ma dowodów na to, by
przestępstwa te były popełniane głównie "we własnym gronie" w rozumieniu
etnicznym czy narodowościowym. Wydaje mi się, że użycie noży w
przestępstwach ma bardziej uniwersalny charakter, wynikający z dynamiki
osobistych konfliktów, a nie przynależności do określonej grupy.

Moje własne przeświadczenie oparte bardziej na sztukach walki wschodu,
niż jakiś służbowych doświadczeniach prowadzi do wniosku, ze wielu ludzi
nie zdaje sobie sprawy z mechanizmu ran zadawanych nożem. Z jednej
strony nożem trudno wyłączyć z walki przeciwnika. Jeden cios wygląda
niegroźnie i napastnik atakuje dalej. Jest w stanie przyjąć kilka
ciosów. Po czym umrze po kilku minutach. Uważam, ze w samoobronie byle
pałka sprawdza się lepiej. Pałką łatwiej wyłączyć napastnika, a zadanie
śmiertelnych ran jest mniej prawdopodobne.

Uważam, że noszenie noża do samoobrony, to jest proszenie się o kłopot.
Natomiast w wypadku obcokrajowców niestety bywa najczęściej jedynym im
dostępnym narzędziem. Ale zaznaczam jeszcze raz, że to moje
spostrzeżenie, a nie wynik jakiś badań (To specjalnie dla Kviata, bo nie
chce mi się szukać dowodów).
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 07.07.2025 o 12:19, J.F pisze:
>> Wpisz sobie statystykę od 1 stycznia 2025 roku. Mnie to zszokowało
>> 🙂 Chyba, ze oni tam publikują informacje o zranieniach przy
>> krojeniu chleba.
> Jest też o opis zdarzenia - raczej nie. ale "Bedrohung mit
> Messer" ... zagrożenie z użyciem noża? Ktos wyciągnął i postraszył?
> Ale są też np "Pfefferspray im Lebensmittelmarkt"

Odnoszę wrażenie, jakby ta strona stosowała sztuczną inteligencję i
wyszukiwała słowo nóż w komunikatach prasowych - niespecjalnie
interesując się kontekstem. No ale to też kwestia przyjętej metodologii.
Mnie zainteresowały cele wsparcia. Zamierzają m.in.:
- wprowadzić filtrowanie, czy doszło do zranienia;
- automatyczne wykrywanie duplikatów;
co by sugerowało, że tego nie ma obecnie.

Przeanalizowałem 10 lipca. Tak losowo. Powinny już być pełne dane. W
miarę aktualne. W 8 przypadkach opublikowano narodowość, w 6 ofiar i 2
sprawców. Sprawcy nie zawsze są po prostu znani. Z imigrantami może mieć
związek 1 zdarzenie (3 rannych Syryjczyków). Mamy jeszcze zdarzenie w
którym wzięli udział byli partnerzy Kosowara i Niemca-Jordańczyka. 5
zdarzeń mających charakter bójek ulicznych lub ulicznych napaści
grupowych. Na 16 zdarzeń mamy 5~6 mogących mieć związek z imigrantami.
No to 10~11 nie ma raczej. Przy czym analizowałem tylko podlinkowane
materiały. Nie chce mi się szukać głębiej informacji o tych zdarzeniach.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 11.07.2025 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
>> Można, o ile ich wyłapiesz "na gorącym uczynku". Bo później nie,
>> albowiem często nie mamy ich danych personalnych. Jak ja, TY albo Shrek
>> coś zbroimy, to sięgnie się do PESEL i możliwości ukrywania się będą
>> ograniczone. W wypadku imigrantów zakładamy im sami tożsamości na
>> podawane przez nich dane. nikt tego nie weryfikuje. Jutro ta sama osoba
> Danych biometrycznych się nie pobiera?

W innych gałęziach podałem źródła. Czasem pobiera, a czasem nie. Tak,
czy siak ma to zostać wdrożone od przyszłego roku, a mówi się o
konieczności od kilkunastu lat.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 11.07.2025 o 01:56, A. Filip pisze:
>> Danych biometrycznych się nie pobiera?
> https://www.gov.pl/web/udsc/w-jaki-sposob-zlozyc-wniosek-o-udzielenie-azylu

Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. "Cudzoziemiec, który składa
wniosek o udzielenie _azylu_, przebywając na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej, jest obowiązany poddać się pobraniu odcisków linii papilarnych
i fotografowaniu. Jeżeli osoba przebywa za granicą, jest obowiązana
dołączyć do wniosku fotografię i po przybyciu na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie wizy krajowej w celu udziału w
postępowaniu w sprawie o udzielenie azylu lub w związku z udzieleniem
jej azylu – poddać się pobraniu odcisków linii papilarnych."

Nie każdy przybywa celem uzyskania azylu. Każda osoba ubiegająca się o
wizę krótkoterminową do strefy Schengen (typ C) co do zasady podlega
obowiązkowi daktyloskopii, czyli pobrania odcisków palców. Dane te są
wprowadzane do centralnego systemu VIS (Visa Information System),
zgodnie z rozporządzeniem (WE) nr 767/2008 oraz przepisami Kodeksu
Wizowego (rozporządzenie 810/2009). System VIS służy do celów wizowych i
granicznych – dane biometryczne są wykorzystywane do weryfikacji
tożsamości przy przekraczaniu granicy, przy kolejnych wnioskach
wizowych, a _wyjątkowo_ także przez organy ścigania. Co istotne, dane te
_nie_ są rutynowo porównywane z bazami policyjnymi, takimi jak Eurodac
czy SIS, chyba że przewidują to specjalne przepisy i zachodzi wyjątkowa
sytuacja.

Dodatkowo różne kraje mają swoje ograniczenia. Niemiecki system
paszportowy pozwala na zapis odcisków palców, ale nie zakłada ich pełnej
identyfikacji w celu wykrywania duplikatów, chyba że są przesłanki
podejrzenia oszustwa. Federalny Trybunał Konstytucyjny w przeszłości
ograniczał zakres biometrycznych baz danych, uznając, że ich tworzenie
musi być proporcjonalne do celu. Niemieckie prawo dopuszcza porównywanie
biometrii, ale z wyjątkową ostrożnością. W Holandii w 2011 roku
zawieszono budowę ogólnokrajowej bazy danych biometrycznych obywateli
(zdjęcia twarzy i odciski), uznając ją za zbyt inwazyjną. Obecnie dane
biometryczne są zapisywane lokalnie w chipie dokumentu, a nie w
centralnym rejestrze. Nie chce mi się sprawdzać wszystkich krajów. Tu
pisze o tych, co po prostu wiem. To jeden z powodów, dla których
imigrantom nie wszystko jedno, w którym kraju się zarejestrują.

Osobna sprawa, to wydolność tego systemu w praktyce. To się zmieniało w
czasie. EURODAC (European Dactyloscopy System) to pierwszy wspólnotowy
system biometryczny Unii Europejskiej, uruchomiony 15 stycznia 2003
roku. Powstał jako narzędzie wspierające stosowanie konwencji
dublińskiej (a później rozporządzeń Dublin II i III), która ma na celu
ustalenie państwa członkowskiego odpowiedzialnego za rozpatrzenie
wniosku o azyl. System umożliwia porównywanie odcisków palców osób
ubiegających się o _ochronę_ międzynarodową, migrantów zatrzymanych przy
nielegalnym przekroczeniu granicy oraz cudzoziemców przebywających
nielegalnie na terytorium UE.

Pierwsza wersja EURODAC działała w oparciu o centralną bazę danych oraz
bezpieczny kanał transmisji danych (TESTA), początkowo obejmując 15
państw członkowskich UE oraz trzy państwa stowarzyszone (Norwegię,
Islandię i Szwajcarię). W kolejnych latach system rozszerzano o nowe
kraje wstępujące do Unii, w tym Polskę w 2004 roku. Już w 2008 roku
liczba zarejestrowanych odcisków przekroczyła milion.

W 2013 roku w życie weszło rozporządzenie 603/2013, tzw. EURODAC II,
które umożliwiło dostęp do danych także organom ścigania i Europolowi w
przypadku poważnych przestępstw i aktów terrorystycznych. Oszustwo nie
jest poważnym przestępstwem :-)

Zdolność operacyjna EURODAC została jednak poddana największemu testowi
w latach 2015–2016, w czasie tzw. kryzysu migracyjnego. Wówczas w samym
tylko 2015 roku zarejestrowano ponad 800 tysięcy nowych rekordów, a
dzienne obciążenie systemu wzrosło kilkukrotnie. Mimo to system działał
stabilnie, choć w niektórych krajach członkowskich, takich jak Grecja
czy Włochy, odnotowano opóźnienia w rejestracji.

Od 2020 roku trwają intensywne prace nad kolejną wersją systemu –
EURODAC III – w ramach nowego Paktu o Migracji i Azylu. System _będzie_
również bardziej zintegrowany z innymi europejskimi bazami danych,
takimi jak VIS (system wizowy), SIS II (system informacji Schengen), EES
(system wjazdu/wyjazdu) czy ETIAS (system autoryzacji podróży).

Od momentu uruchomienia EURODAC zwiększał swoją wydolność wielokrotnie.
W 2010 roku system przetwarzał około tysiąca zapytań dziennie, w 2015 –
ponad 7000, a obecnie szacuje się jego zdolność na ponad 10 000 zapytań
dziennie. W ramach reformy _planuje_ się zwiększenie pojemności bazy do
ponad 100 milionów rekordów i obsługę danych w czasie rzeczywistym.
EURODAC, jako pierwszy system biometryczny UE, odegrał kluczową rolę w
koordynacji polityki migracyjnej i azylowej, a obecnie przygotowywany
jest do działania w warunkach jeszcze większego obciążenia i złożoności
operacyjnej.

Tak więc reasumując poprawia się, ale nie jest doskonale. Na terenie
Schengen mieszka sporo osób, które tu wjechały dawniej i są nadal. Nikt
ich nie weryfikuje obecnie, czy czasem nie mają duplikatów, bo to nie
tylko prawnie niedopuszczalne przetwarzanie danych, ale i raczej
technicznie niemożliwe. Oszacujmy. Jeśli odpowiedź w odniesieniu do
jednego weryfikowanego trwa około 5 sekund, to przy 100 milionach
planowanych rekordów  wyszło mi, że sprawdzenie trwało by jakieś 6.000
lat. Sprawdzenie 800.000 wpływających wniosków rocznie jest chyba
technicznie możliwe na bieżąco.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 12.07.2025 o 14:23, Robert Tomasik pisze:

Jeszcze mi się przypomniało. Algorytmy nie są doskonałe i podawane jest,
że do około 1% sytuacji w których algorytm pomimo posiadania w bazie
danych odbitek określonej osoby ich nie znajdzie. Mało? Dużo? Przy
planowanych 100 milionach rekordów, to milion ludzi. Myślę, że
prawdopodobieństwo błędu można zwiększyć. Nie będę publikował informacji
o tym jak.

Dochodzi do tego możliwość fałszowania dokumentów. Jak w polskiej gminie
nagle pojawi się obca osoba z prośbą o pomoc i nie jest mieszkańcem tej
gminy, to można szczególnie bardziej sprawdzić, czy ma poprawne dane.
Ale jak to jest obcokrajowiec, to nie bardzo z czym jest sprawdzać. Przy
czym w Polsce to mniejszy problem. Ale w Niemczech, gdzie masz strukturę
landową i gdzie formalnie są to różne kraje.

W Polsce jeszcze mamy problem Ukraińców, którzy wjechali bez wiz. Była
potrzeba chwili. Oni się identyfikują numerem PESEL. My nawet nie mamy
takiej bazy dla obywateli Polski. Odciski palców są zapisane wyłącznie w
chipie dowodu osobistego. Nie są przechowywane w centralnej bazie danych
po zakończeniu procesu wydania dokumentu. Po wystawieniu dowodu dane
biometryczne są trwale usuwane z systemu.
--
(~) Robert Tomasik

W dniu 12.07.2025 o 14:23, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.07.2025 o 01:56, A. Filip pisze:
>>> Danych biometrycznych się nie pobiera?
>> https://www.gov.pl/web/udsc/w-jaki-sposob-zlozyc-wniosek-o-udzielenie-
>> azylu
>
>
> Nie każdy przybywa celem uzyskania azylu.

No więc przy składaniu wniosków o zasiłki też się pobiera i sprawdza.
Więc uporczywie, bo nie pierwszy raz, powielasz te bzdury o masowym
wielokrotnym rejestrowaniu się pod różnymi tożsamościami w celu
wielokrotnego pobierania zasiłku.

Oczywiście zdarzają się takie przypadki wyłudzeń na lewe papiery, ale to
margines. Dotyczy zarówno imigrantów, jak i lokalsów. I w miarę szybko
są wychwytywane, a nie że latami pobierają i się nikt nie zorientował.


> Tak więc reasumując poprawia się, ale nie jest doskonale. Na terenie
> Schengen mieszka sporo osób, które tu wjechały dawniej i są nadal.

Tak tak... i od lat pobierają zasiłki na wielokrotne tożsamości i
jeszcze nikt się nie zorientował.
Twierdzisz, że wszyscy wiedzą o tym procederze (no bo skoro ty wiesz, to
ci co się tym zajmują chyba wiedzą tym bardziej, nie?) i to ignorują i
nic z tym nie robią?
Serio?

> Nikt ich nie weryfikuje obecnie, czy czasem nie mają duplikatów, bo to nie
> tylko prawnie niedopuszczalne przetwarzanie danych, ale i raczej
> technicznie niemożliwe.

Co za bzdura.
Bezmyślnie powielasz antyimigrancką bezczelną propagandę.
Tak samo jak ta obecna prawacka histeria o armageddonie na Niemieckiej
granicy, że aż trzeba było zrobić "ruch obrony granic" przed...
marginalnym zjawiskiem. Kompletnie nie istotnym ilościowo.

> Oszacujmy. Jeśli odpowiedź w odniesieniu do
> jednego weryfikowanego trwa około 5 sekund,

Skąd takie dane?
Specjalisto od cyberbezpieczeństwa...

> to przy 100 milionach
> planowanych rekordów  wyszło mi, że sprawdzenie trwało by jakieś 6.000
> lat.

Ty się dobrze czujesz? Sprawdzenie czego?
Podaj wzór jak to obliczyłeś. Pośmiejemy się razem.
Specjalisto od cyberbezpieczeństwa....

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 13.07.2025 o 12:09, Kviat pisze:
>
> No więc przy składaniu wniosków o zasiłki też się pobiera i sprawdza.

Tak. Oczywiście. Opieka społeczna pobiera odciski palców. Nie
dostrzegasz, że jest poziom debilizmu, który jest nieakceptowalny nawet
na tym forum.

Po za tym, co z tego, ze są pobierane przy wniosku o azyl albo wizę?
Gość w 5 miejscach ma pobrane. Na chwilę obecną zaczyna się dopiero
sprawdzać, czy jak pobierają, to już w bazie nie ma. Policzyłem Ci ile
tysięcy lat zajęłoby sprawdzenie tych danych wstecz. Pomijając, że one
są usuwane po pewnym czasie i ich nie ma. Tak, jest coraz lepiej. Ale ja
piszę o czasach wstecz. W Europie nadal mieszkają ludzie, którzy tu
wjechali 10 lat temu.

--
(~) Robert Tomasik

W dniu 2025-07-09 o 21:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:
> Shrek <1@wp.pl> napisał(-a):
>
>> Natomiast nikt normalny już nie kwestionuje że migranci
>> stanowią problem jeśli chodzi o przestępczość. Zwłaszcza tą seksualną i
>> "kulinarną"
>
> A jaki?
>



https://x.com/MurzynfrogXXX/status/1944365692276388218


Albo podkopem bo i takie zdjęcia czasem widać.

W dniu 13.07.2025 o 13:41, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.07.2025 o 12:09, Kviat pisze:
>>
>> No więc przy składaniu wniosków o zasiłki też się pobiera i sprawdza.
>
> Tak. Oczywiście. Opieka społeczna pobiera odciski palców. Nie
> dostrzegasz, że jest poziom debilizmu, który jest nieakceptowalny nawet
> na tym forum.

Żeby złożyć wniosek o zasiłek trzeba mieć dokumenty, kartę pobytu,
status uchodźcy... a żeby mieć dokumenty to...

Dostałeś linki, masz jeszcze raz:

https://oko.press/azyl-w-polsce-oto-co-naprawde-dostaja-od-panstwa-migranci-ktorzy-szukaja-u-nas-schronienia

https://cudzoziemiecwpolsce.pl/kazdy-cudzoziemiec-zostawi-swoje-odciski-palcow/

Czyli podsumowując, może nie przy samym wniosku o zasiłek, ale przestań
pierdolić głupoty o masowym braniu zasiłków na mnogie tożsamości, bo
jest to poziom debilizmu, który jest nieakceptowany nawet na tej grupie
dyskusyjnej.

> Po za tym, co z tego, ze są pobierane przy wniosku o azyl albo wizę?

To z tego, że bez dokumentów nie ma zasiłku.
Czego znowu nie rozumiesz?

> Gość w 5 miejscach ma pobrane. Na chwilę obecną zaczyna się dopiero
> sprawdzać, czy jak pobierają, to już w bazie nie ma.

Pierdolisz.
Obowiązek sprawdzania jest od 2003 roku. W Polsce od 2004.
Są przechowywane przez 10 lat (a lokalne kopie krajowe dłużej), albo do
czasu nadania statusu uchodźcy.

Statystyki podają, że w latach 2010-2012 powtórnych wniosków było
~24-27%/rok, przy czym nie znaczy to, że ~25% imigrantów otrzymało
wielokrotną tożsamość, tylko że powtórne wnioski wynikały z np. z
błędów, czy z błędnej rejestracji.
Po prostu wielokrotne wnioski są normalnie wychwytywane. Nawet jeśli
odciski z systemu zostały usunięte.
I jeżeli komuś się taki numer uda, to jest to margines. Jest to
przestępstwo i pożegnanie z zasiłkami.
W 2021 ponownych aplikacji było 14%.

Tylko nie bredź, że imigranci masowo biorą zasiłki na fałszywe papiery,
bo jest to poziom debilizmu, który jest nieakceptowany nawet na tej
grupie dyskusyjnej.

Jeszcze z 10 lat temu takie numery z wielokrotnym rejestrowaniem
przechodziły, ale jak najbardziej były wychwytywane.
Tu masz przykład:
https://avim.org.tr/en/Bulten/BRAUNSCHWEIG-NORTHERN-GERMANY-UNCOVERS-300-CASES-OF-WELFARE-FRAUD-BY-ASYLUM-SEEKERS-1

300 osób na 800000 ubiegających się. To jest 0,0375%

Prawactwo jak zwykle rozdmuchuje histerię z dupy, a ty to łykasz.


> Policzyłem Ci ile
> tysięcy lat zajęłoby sprawdzenie tych danych wstecz.

LOL
Ale zapomniałeś się pochwalić jak i co takiego policzyłeś i na jakiej
podstawie. Wziąłeś sobie z dupy jakieś 5 sek. przez coś tam sobie
pomnożyłeś i sobie podzieliłeś i coś tam ci wyszło.
I się tym pochwaliłeś.
Tylko po co?

> Pomijając, że one są usuwane po pewnym czasie i ich nie ma.

Tak tak... chwilę po otrzymaniu statusu biegną do urzędu po drugie
papiery... i wszystkie państwa o tym wiedzą i dają się robić w chuja i
nic z tym nie robią.

Nasłuchałeś się bajek dla prawactwa i teraz na silę chcesz tym
zainteresować innych.

> Tak, jest coraz lepiej. Ale ja
> piszę o czasach wstecz. W Europie nadal mieszkają ludzie, którzy tu
> wjechali 10 lat temu.

Tak tak... i przez dziesięć lat nikt się nie zorientował, że ktoś tam
bierze od 10 lat zasiłki na kilka tożsamości.
Oprócz tomasika. Bo tomasik sobie coś policzył, że coś tam będzie trwało
6000 lat...

Ręce opadają.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 13.07.2025 o 23:07, Kviat pisze:
>
> 300 osób na 800000 ubiegających się. To jest 0,0375%

Tylko umknął Ci jeden drobny szczegół. To nie ilość powtórnych wniosków,
a ilość wykrytych. Trochę mało na temat.

--
(~) Robert Tomasik

On Mon, 14 Jul 2025 00:46:59 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.07.2025 o 23:07, Kviat pisze:
>> 300 osób na 800000 ubiegających się. To jest 0,0375%
>
> Tylko umknął Ci jeden drobny szczegół. To nie ilość powtórnych wniosków,
> a ilość wykrytych. Trochę mało na temat.

Ale też nie wiadomo, czy celem były dwa zasiłki,
czy chcieli zmienić kraj ochrony.

J.