🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.soc.religia
Article #578172

Re: Zbawienie

#578172
From: "Jakub A. Krzewi
Date: Mon, 19 Jun 2023 07:37
203 lines
9867 bytes
poniedziałek, 19 czerwca 2023 o 09:32:39 UTC+2 Jacek napisał(a):
> W dniu Sun, 18 Jun 2023 23:32:47 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A.
> Krzewicki napisał: 
> 
> > poniedziałek, 19 czerwca 2023 o 07:52:50 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >> W dniu Sun, 18 Jun 2023 16:58:35 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. 
> >> Krzewicki napisał: 
> >> >> Powinieneś się wyrzec tych swoich błędnych filozofii i ideologii, 
> >> >> którymi byłeś struty latami, a było tego sporo, a potem powrócić na 
> >> >> łono Kościoła Katolickiego. 
> >> > 
> >> > Raczej postrzegam to tak, że każdą filozofię i ideologię da się 
> >> > wykorzystać jako narzędzie w słusznej sprawie. 
> >> > Zrozumiałem aluzję, że namawiasz mnie do obcięcia duchowego zasięgu. 
> >> > Ale na to muszą być poważne argumenty i to niedotyczące Prawa, bo Pan 
> >> > Nasz Jezus Chrystus wprawdzie go nie zniósł, ale za nas je wypełnił. 
> > 
> >> Zawsze mnie zdumiewała ludzka zdolność do ignorowania faktów. Rozumiem 
> >> że można było sobie uznawać swojego boga za niewątpliwego w czasach gdy 
> >> sieć informacji, komunikacja i poziom wykształcenia społeczeństw był 
> >> praktycznie zerowy. W czasach gdy wymiana kulturowa pomiędzy 
> >> poszczególnymi ośrodkami cywilizacyjnymi była nieistniejąca. Brak było 
> >> podstaw do kwestionowania przekazu poprzednich pokoleń, człowiek 
> >> dostawał jeden tylko przekaz. Ale dziś żyjemy w czasach w których wie 
> >> się ponad wszelką wątpliwość o boskich panteonach egipskich, 
> >> sumeryjskich, greckich, hinduskich i innych pomniejszych. Wiele z tych 
> >> religii trwało dłużej niż chrześcijaństwo+judaizm, wybudowało wspaniałe 
> >> świątynie i przeprowadzało barwne i bogate obrzędy religijne. Niektóre 
> >> z tych panteonów trwają do dziś, bijąc chrześcijaństwo czasem trwania 
> >> na głowę i przewyższając je liczbą wyznawców. 
> >> Nie sposób być ignorantem, wiedza dosłownie o tym na siłę wlewa się go 
> >> głów. Mimo to, wciąż spotykam ludzi którzy tą wiedzę ignorują, 
> >> twierdząc że bóg judeochrześcijański (czy jakiś inny) jest tym jedynym 
> >> prawdziwym. 
> >> IMO jedyne dwa wnioski jakie można wyciągnąć z tego obrazu to albo 
> >> wszyscy ci bogowie, łącznie z Jahwe, są prawdziwi albo wszyscy oni są 
> >> fałszywi. Gdybym miał sądzić podług siebie, to musiałbym przyjąć że 
> >> wszyscy wierzący a szczególnie warstwa kapłańska, są świadomymi 
> >> oszustami w sprawie swojego wyznania, bowiem mają w tym interes. Ale 
> >> wciąż spotykam ludzi którzy raczej nie mają interesu a jednak uważają 
> >> swojego boga za jedynie prawdziwego. I tu dla mnie zagadka - dlaczego w 
> >> ludzkim umyśle ewolucyjnie wykształciła się zdolność do ignorowania 
> >> faktów? Jak pożytek może być z takiej cechy? 
> >> Na marginesie, można taką zdolność zauważyć nie tylko w sprawie 
> >> religii. 
> >> Na p.sci.fizyka znajdzie się ludzi nie zgadzających się z twierdzeniami 
> >> teorii względności a i ludzi twierdzących że Ziemia jest płaska też 
> >> jest dosyć :) 
> > 
> > Ależ szanowny Jacku. 
> > Każdy z tych panteonów zawiera okruchy odwiecznej teologii, którą 
> > korzystając z ich symboliki i elementów rytuału można przekuć w 
> > narzędzie pomocy ludziom w dojściu do Boga Chrześcijańskiego, jak Go 
> > nazywasz. 
> > Chrześcijanin jest Żydem, Hellenistą, Hinduistą, Buddystą, Taoistą, 
> > Konfucjanistą, Tengristą i wszystkim czym chcesz i o czym możesz 
> > pomyśleć minus zabobon. Dlatego, że w osobie Jezusa Chrystusa z Nazaretu 
> > skupiają się właściwie i pierwotnie rozumiane korzenie tych wszystkich 
> > religii, zanim ich prawdziwych Bogów zaczęli w zaniedbanych świątyniach 
> > zastępować czarci, a ich Wyrocznie milknąć. Tylko ktoś kto poznał Pana 
> > Jezusa jest w stanie oddać w pełni cześć tym autentycznym Bogom 
> > (Odbiciom i Emanacjom Jego Energii) w jego Oryginalnej Osobie. Więc 
> > próżno oburza się na przykład młodopolski satanista Miciński, drwiąc 
> > bluźnierczo z chrześcijan malabarskich, iż "przypinają krzyżyk na piersi 
> > bezbożnego Sziwy", bo intetpretatio christiana to nie jest "bug" w 
> > systemie Prawdziwej Wiary tylko jego "feature". A jak ktoś jest jeszcze 
> > nieprzekonany, to niech Trylogię Międzyplanetarną C.S. Lewisa poczyta i 
> > jego eseje pt. Odrzucony obraz. 
> > W odróżnieniu od Nemroda nie widzę zatem sensu, abym do Jezusa Chrystusa 
> > przychodzić musiał gołym i bosym, zamiast przyłączać się doń (i do 
> > Państwa Bożego) z całym nabytym osobiście udzielnym Xięstwem, jego 
> > wojskiem, bronią, uzbrojeniem, ziemiami, skarbami i poddanymi, nieważne 
> > kto mi je nadał. Ten kto daje i odbiera, ten się w piekle poniewiera, a 
> > wierzę, że Pan Jezus Chrystus obroni mnie, jeśli darczyńcy owi upominać 
> > się będą o swoje. 
> > "Jeśli nawet moją wiedzę wezmę od diabła, będzie to już moja wiedza - i 
> > mogę dzięki niej leczyć chorych i wielbić Boga [...] Jeśli tylko możemy 
> > wydrzeć diabłu całą jego sztukę, powinniśmy to uczynić, wiedzę tę 
> > wykorzystać, a diabła porzucić" - Paracelsus.
> Twoją wypowiedź po obraniu z pustosłowia odbieram jako deklarację 
> synkretyzmu religijnego. Uważasz że wszyscy obecni i minioni bogowie są 
> czy byli prawdziwymi. Lecz najprawdziwszym obierasz arbitralnie boga 
> chrześcijan, traktując wszystkich innych jako jego wcielenia czy 
> niedoskonałe objawienia. A dlaczego jego? Dlaczego nie Brahmę czy Zeusa? 
> Za deklarowanym synkretyzmem ukrywasz przekonanie że jedynym prawdziwym, o 
> którego względy warto się starać czy którego kary należy się obawiać jest 
> Jahwe. 
> Podpadasz zatem pod kategorię ludzi którzy wiedząc o rozmaitości bogów 
> uważają tylko swojego za prawdziwego. Czyli jesteś na bakier z logiką, 
> bowiem z faktu wielości bogów znanych ludzkości można wyciągnąć jedynie 
> dwa wnioski: Albo wszyscy są prawdziwi albo wszyscy fałszywi. 

Fenomenologia to pokazuje. Przytoczę dwa fakty, które uważam za kluczowe i będące najlepszymi argumentami za tą tezą:

Argument #1. Tylko jahwizm zbudował system filozoficzny tak złożony i subtelny jak Kabała, który wchłonął w siebie Pitagoreizm, Platonizm, a obecnie jest w trakcie zjadania na śniadanie Braminizmu, Buddyzmu, Taoizmu etc.

Argument #2. Wcześniejszy  "nierówny" politeizm (henoteizm) jako tradycja biblijna. 

Biblia Wujka, Psalm LXXXI, u  Żydów 82.
1. Psalm Asaphowi.
Bóg stanął w zgromadzeniu bogów: a w pośrodku bogi sądzi.
2. Dokądże niesprawiedliwość sądzicie, a osoby grzeszników przyjmujecie?
3. Czyńcie sprawiedliwość ubogiemu i sierocie: strapionego i ubogiego usprawiedliwiajcie.
4. Wyrwijcie ubogiego: a nędznego z ręki niezbożnego wyzwólcie.
5. Nie umieli, ani rozumieli: chodzą w ciemnościach. Zachwieją się wszystkie grunty ziemie.
6. Jam rzekł: Jesteście bogowie i synowie Najwyższego wszyscy.
7. A wy pomrzecie jako ludzie: a jako jeden z książąt upadniecie.
8. Powstań, Boże, sądź ziemię; bo ty odziedziczysz wszystkie narody.

Kim byli owi Elohim? To jest już temat na dalsze spekulacje, wystarczający jednak do zrozumienia tezy, że wybranym Synem Ela był w tym politeizmie YHWH. Żydzi uznawali faktyczne istnienie innych Elohim, ale nie uważali ich kultu bynajmniej za im potrzebny (monolatria). Monoteizm stał się dalszym, konsekwentnym etapem tych słusznych tendencji.

Ergo: Tak jak w przypadku wielu starterów a jednego Pioruna, widać wyraźnie, który z Boskich fenomenów stał się właściwą ścieżką służącą do wyładowania energii Absolutu. 

Message-ID: <9e91956c-e8ba-4802-96b8-5e3f78aec4b3n@googlegroups.com>
Path: polski.pugleaf.net!archive.newsdeef.eu!archive!apf9.newsdeef.eu!nnrp.usenet.blueworldhosting.com!!spool1.usenet.blueworldhosting.com!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <u5vd17$fla$1$jotemon@news.chmurka.net> <u5vfur$1ugmv$1@dont-email.me> <u614bh$jk2$1$jotemon@news.chmurka.net> <u61vrf$2ao2c$1@dont-email.me> <u64jri$ka5$1$jotemon@news.chmurka.net> <u64qcl$2o5b1$1@dont-email.me> <u654di$ub3$1$jotemon@news.chmurka.net> <u67c2m$354cd$1@dont-email.me> <3b3b2eeb-1053-4b03-8cd3-413ab0c6985dn@googlegroups.com> <u6a70g$3ler9$2@dont-email.me> <ab06e1f6-e17b-4297-9cff-26aaf4e026b2n@googlegroups.com> <u6f0lb$dkjp$1@dont-email.me> <5bea5f52-66aa-4726-adf7-9206facecab2n@googlegroups.com> <u6fqco$gqgh$1@dont-email.me> <b01d78dd-dcad-4261-bc16-09032654705bn@googlegroups.com> <b0389eb7-5b56-499b-8ebe-03b450250520n@googlegroups.com> <u6hvot$s334$1@dont-email.me> <a34ca2db-7c01-410c-93bb-cf5f62c42e44n@googlegroups.com> <u6oqff$200aa$1@dont-email.me> <8da2fd09-8237-477c-b2e2-795408c5a73cn@googlegroups.com> <u6p0ak$20p5i$1@dont-email.me>