🚀 go-pugleaf

On 22.11.2019 21:51, Kamil wrote:
> Witam
>
> Która wersja Autocada potrafi generowaæ przekroje, elewacje i 3D? Czy
> Autocad w dalszym ci±gu operuje na obszarze rysunku i obszarze papieru?
>

Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na my¶li program Revit.
Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywi¶cie w Autocadzie.
Najnowsza wersjê ww. programów zawsze mo¿esz pobraæ z Autodesku i sobie
zainstalowaæ - bêd± dzia³aæ 30 dni.
--
Olek

U¿ytkownik "Olek"  napisa³:

> Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na my¶li program Revit.

Nie. Pyta³em, czy Autocad ju¿ siê tych funkcji dorobi³. Do zrobienia
kompletnej dokumentacji projektowej s± niezbêdne. Dawno temu trochê w tym
pracowa³em. W Autocad R14. Musia³em dodatkowo robiæ projekt w Aeconie,
wyeksportowaæ przekroje i elewacje do pliku akceptowanego w Autocadzie i
potem ¿mudnie rze¼biæ. A s³ysza³em, ¿e najnowsze wersje ju¿ to maj±.

> Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywi¶cie w Autocadzie.

Przecie¿ pisa³em o tym, ¿e jest w Autocadzie. Tylko, ¿e jest to bez sensu.
Ca³kiem niepotrzebne. Oczywi¶cie twórcy tego programu to zachwalaj±,
oczywi¶cie te¿ bez sensu. ¯aden inny Cad tej bzdury nie ma.

Pzdr

W dniu 02.12.2019 o 01:03, Kamil pisze:
> U¿ytkownik "Olek"  napisa³:
>
>> Z tymi przekrojami i elewacjami to chyba masz na my¶li program Revit.
>
> Nie. Pyta³em, czy Autocad ju¿ siê tych funkcji dorobi³.

3 sekundy szukania...
http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083

>> Obszar _modelu_ i _papieru_ jest oczywi¶cie w Autocadzie.
>
> Przecie¿ pisa³em o tym, ¿e jest w Autocadzie. Tylko, ¿e jest to bez
> sensu. Ca³kiem niepotrzebne.

Co jest bez sensu?
Nie robiê projektów architektonicznych, ale nie wyobra¿am sobie pracy
bez obszaru papieru i rzutni.
Tak, wiem, niektórzy nadal rysuj± tylko w obszarze modelu ³±cznie z
ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakie¶ stare przyzwyczajenia i
zasz³o¶ci historyczne.

> Oczywi¶cie twórcy tego programu to
> zachwalaj±,

I maj± racjê.

> oczywi¶cie te¿ bez sensu. ¯aden inny Cad tej bzdury nie ma.

Wymieñ jeden, który tego nie ma. Przynajmniej bêdê wiedzia³ który omijaæ
szerokim ³ukiem, jak bêdê rozwa¿a³ zakup jakiej¶ innej wersji.

Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD te¿.

Pozdrawiam
Piotr

U¿ytkownik "Kviat" napisa³:


http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083

Dziêki. Jako¶ mój Google tego nie znalaz³.

> Nie robiê projektów architektonicznych, ale nie wyobra¿am sobie pracy bez
> obszaru papieru i rzutni.

To masz s³ab± wyobra¼niê.

> Tak, wiem, niektórzy nadal rysuj± tylko w obszarze modelu ³±cznie z
> ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakie¶ stare przyzwyczajenia i
> zasz³o¶ci historyczne.

Zasz³o¶ci historyczne? Co masz na my¶li? Po co dwa obszary jak wystarczy
jeden. A mo¿liwo¶æ rysowania na obszarze ze zdefiniowan± skal± i gotowym do
wydruku jest najbardziej sensowna.

>>  Oczywi¶cie twórcy tego programu to zachwalaj±,

> I maj± racjê.

jasne. Zgodnie z poprawno¶ci± polityczn±.

>>  oczywi¶cie te¿ bez sensu. ¯aden inny Cad tej bzdury nie ma.

> Wymieñ jeden, który tego nie ma. Przynajmniej bêdê wiedzia³ który omijaæ
> szerokim ³ukiem, jak bêdê rozwa¿a³ zakup jakiej¶ innej wersji.

> Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD te¿.

Wszystkie to pochodne/klony AutoCada. A nie maj± tej bzdury Arcon, Archicad
i wiele innych. Moim zdaniem AtoCad je¶ bardzo dobry i niewiele programów mu
dorównuje, a tak naprawdê chyba ¿aden. Tyko gdyby nie te drobne
niedoskona³o¶ci.

Pozdrawiam

W dniu 10.12.2019 o 12:32, Kamil pisze:
> U¿ytkownik "Kviat" napisa³:
>
>
> http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083
>
>
> Dziêki. Jako¶ mój Google tego nie znalaz³. >> Nie robiê projektów architektonicznych, ale nie wyobra¿am sobie pracy
>> bez obszaru papieru i rzutni.
>
> To masz s³ab± wyobra¼niê.

Wyhamuj trochê, bo potraktujê ciê tak samo i siê zdziwisz.
To ty masz s³ab± wyobra¼niê, bo siedzisz w swojej niszy i nawet nie
wiesz jak rzutnie wykorzystaæ.
Ale sk±d masz wiedzieæ, skoro z tego nie korzystasz i na oczy tego nie
widzia³e¶?

>> Tak, wiem, niektórzy nadal rysuj± tylko w obszarze modelu ³±cznie z
>> ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakie¶ stare przyzwyczajenia i
>> zasz³o¶ci historyczne.
>
> Zasz³o¶ci historyczne? Co masz na my¶li?

Z czasów, gdy nie by³o jeszcze osobno obszaru modelu i osobno papieru.
Albo dopiero zaczê³o siê to pokazywaæ w co lepszych programach, a nie
ka¿dego by³o staæ na przesiadkê i "tak mu ju¿ zosta³o".

Do dzisiaj czasem dostajê rysunki od takich upartych dinozaurów, którzy
rysuj± trzy razy to samo w trzech ró¿nych skalach w modelu i otaczaj± to
ramk± o wielko¶ci kartki, zamiast narysowaæ raz i zrobiæ w obszarze
papieru trzy rzutnie w trzech skalach.

> Po co dwa obszary jak wystarczy
> jeden.

Pewnie. Ale po co siê mêczyæ?

> A mo¿liwo¶æ rysowania na obszarze ze zdefiniowan± skal± i gotowym
> do wydruku jest najbardziej sensowna.

Nie. Nie jest.
Mo¿e w architektonicznych projektach (w co w±tpiê), ale ¶wiat na tym siê
nie koñczy.

>>>  Oczywi¶cie twórcy tego programu to zachwalaj±,
>
>> I maj± racjê.
>
> jasne. Zgodnie z poprawno¶ci± polityczn±.

Nie. Zgodnie z praktyk±, efektywno¶ci± pracy, elastyczno¶ci±
wykorzystania rzutni.

>>>  oczywi¶cie te¿ bez sensu. ¯aden inny Cad tej bzdury nie ma.
>
>> Wymieñ jeden, który tego nie ma. Przynajmniej bêdê wiedzia³ który
>> omijaæ szerokim ³ukiem, jak bêdê rozwa¿a³ zakup jakiej¶ innej wersji.
>
>> Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD te¿.
>
> Wszystkie to pochodne/klony AutoCada.

Napisa³e¶, ¿e ¿aden inny nie ma. Pokaza³em ci, ¿e maj±.

> A nie maj± tej bzdury Arcon,
> Archicad i wiele innych.

I co z tego? Wiele innych ma.

> Moim zdaniem AtoCad je¶ bardzo dobry i niewiele
> programów mu dorównuje,

No popatrz... i ma podzia³ na model i papier...
Pewnie to zrobili ¿eby u¿ytkowników zdenerwowaæ, a nie ¿eby im pracê
u³atwiæ...

> a tak naprawdê chyba ¿aden. Tyko gdyby nie te
> drobne niedoskona³o¶ci.

A tak naprawdê, to o co ci chodzi?
Kto¶ zmusza do pracy w obszarze papieru? Nie chcesz - nie korzystasz i ju¿.
Ale nie pisz, ¿e skoro tobie to nie jest potrzebne, to innym te¿ nie.
¦wiat siê na tobie nie koñczy.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu wtorek, 10 grudnia 2019 12:33:49 UTC+1 użytkownik Kamil napisał:
> Użytkownik "Kviat" napisał:
> 
> 
> http://help.autodesk.com/view/ARCHDESK/2018/PLK/?guid=GUID-4967984F-C388-4110-AA85-2F22C9F4E083
> 
> Dzięki. Jakoś mój Google tego nie znalazł.
> 
> > Nie robię projektów architektonicznych, ale nie wyobrażam sobie pracy bez 
> > obszaru papieru i rzutni.
> 
> To masz słabą wyobraźnię.

Ja nie muszę mieć wyobraźni, żeby sobie to wyobrazić. Pracuje w branży architektonicznej na CADach od 1995r (a na studiach od 1991r działałem na CADach), czyli prawie 25 lat zawodowej pracy. Za czasów AutoCADa R14 też byłem przeciwnikiem Layoutów i Rzutni. Zupełnie tego nie rozumiałem. Teraz od 20 lat nie wyobrażam sobie życia bez tego. Mało tego. Umiejętność wykorzystania takich narzędzi jak layouty, xrefy, atrybuty, wg mnie świadczą o poziomie zaawansowania operatora CADa. Bo to daje prędkość pracy. Sprawdzam w ten sposób czy ktoś zna pracę w AutoCADzie, czy tylko wpisał to w CV.  
> 
> > Tak, wiem, niektórzy nadal rysują tylko w obszarze modelu łącznie z 
> > ramkami i tabliczkami rysunkowymi, ale jakieś stare przyzwyczajenia i 
> > zaszłości historyczne.
> 
> Zaszłości historyczne? Co masz na myśli? Po co dwa obszary jak wystarczy 
> jeden. A możliwość rysowania na obszarze ze zdefiniowaną skalą i gotowym do 
> wydruku jest najbardziej sensowna.

Mylisz się. Już samo twoje pytanie pokazuje, że nie rozumiesz zagadnienia: Nie ma czegoś takiego jak obszar RYSUNKU. Jest obszar MODELU. A to znaczy że to co narysujesz w obszarze modelu możesz (jak to napisałeś)generować jako  przekrój, elewację i 3D w obszarze papieru. Czyli krytykujesz organizację programu, o którą sam pytasz... Trochę śmieszne, prawda? I najzabawniejsze jest to, że o ile dobrze pamiętam było to tak zorganizowane już w R14, a na 100% w jego następcy. AC2000 
> 
> >>  Oczywiście twórcy tego programu to zachwalają,
> 
> > I mają rację.
> 
> jasne. Zgodnie z poprawnością polityczną.

Zgodnie z logiką i funkcjonalnością.

> 
> >>  oczywiście też bez sensu. Żaden inny Cad tej bzdury nie ma.
> 
> > Wymień jeden, który tego nie ma. Przynajmniej będę wiedział który omijać 
> > szerokim łukiem, jak będę rozważał zakup jakiejś innej wersji.
> 
> > Ma: AutoCad, ZwCad, GstraCAD, BricsCAD, i chyba IntelliCAD też.
> 
> Wszystkie to pochodne/klony AutoCada. A nie mają tej bzdury Arcon, Archicad 
> i wiele innych. Moim zdaniem AtoCad jeś bardzo dobry i niewiele programów mu 
> dorównuje, a tak naprawdę chyba żaden. Tyko gdyby nie te drobne 
> niedoskonałości.

ArchiCAD ma takie coś, MicroStation też jeśli się nie mylę, SketchUP również. Nie są to rozwiązania idealnie takie same, ale zawsze jest rozgraniczenie pomiędzy przestrzenią do rysowania modelu i przestrzenią papieru. I to chyba wszystkie programy taką ideę "ściągnęły" właśnie z ACada.

Co ciekawe przy stylu pracy gdy powstawał Autocad, tzn. że wtedy CAD służy do rysowania rysunków, idea ta nie jest obligatoryjna, a oni już to zrobili. Obecnie CAD służy do rysowania MODELI na podstawie których tworzy się rysunek to metoda przestrzeń MODELU - przestrzeń PAPIERU jest w zasadzie koniecznością. 

> 
> Pozdrawiam