🚀 go-pugleaf

niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a):
> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl: 
> 
> 
> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to 
> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod wpływem 
> łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże Biblii 
> czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to pochodzi nie 
> od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt nie 
> chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod nakazem 
> woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś łaskę od 
> Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest bez łaski, 
> a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." Ciekawe, nie? :) 

Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.

poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a):
> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki 
> napisał:
> > niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl: 
> >> 
> >> 
> >> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to 
> >> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod 
> >> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże 
> >> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to 
> >> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt 
> >> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod 
> >> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś 
> >> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest 
> >> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." 
> >> Ciekawe, nie? :) 
> > 
> > Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga. 
> > Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić 
> > łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.
> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni 
> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg 
> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania 
> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg 
> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze 
> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak 
> zrobi rzecz przez was niespodziewaną. 

Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!

W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki
napisał:

> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a):
>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl:
>>
>>
>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to
>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod
>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże
>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to
>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt
>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod
>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś
>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest
>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego."
>> Ciekawe, nie? :)
>
> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić
> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.

Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni
mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg
Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania
delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg
był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze
katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak
zrobi rzecz przez was niespodziewaną.

--
Jacek

czwartek, 6 lipca 2023 o 23:18:03 UTC+2 lachim napisał(a):
> W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze:
> > poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki 
> >> napisał: 
> >>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl: 
> >>>> 
> >>>> 
> >>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to 
> >>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod 
> >>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże 
> >>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to 
> >>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt 
> >>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod 
> >>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś 
> >>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest 
> >>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." 
> >>>> Ciekawe, nie? :) 
> >>> 
> >>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga. 
> >>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić 
> >>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym. 
> >> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni 
> >> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg 
> >> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania 
> >> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg 
> >> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze 
> >> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak 
> >> zrobi rzecz przez was niespodziewaną. 
> > 
> > Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!
> Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z 
> zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie 
> dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie 
> dzieciństwa i zajmują się czymś innym.

Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty.
Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości.
Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu.

W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze:
> poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a):
>> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki
>> napisał:
>>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a):
>>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl:
>>>>
>>>>
>>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to
>>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod
>>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże
>>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to
>>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt
>>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod
>>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś
>>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest
>>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego."
>>>> Ciekawe, nie? :)
>>>
>>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
>>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić
>>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.
>> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni
>> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg
>> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania
>> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg
>> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze
>> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak
>> zrobi rzecz przez was niespodziewaną.
>
> Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!

Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z
zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie
dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie
dzieciństwa i zajmują się czymś innym.

W dniu 6.07.2023 o 23:32, Jakub A. Krzewicki pisze:
> czwartek, 6 lipca 2023 o 23:18:03 UTC+2 lachim napisał(a):
>> W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze:
>>> poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a):
>>>> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki
>>>> napisał:
>>>>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a):
>>>>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to
>>>>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod
>>>>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże
>>>>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to
>>>>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt
>>>>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod
>>>>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś
>>>>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest
>>>>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego."
>>>>>> Ciekawe, nie? :)
>>>>>
>>>>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
>>>>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić
>>>>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.
>>>> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni
>>>> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg
>>>> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania
>>>> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg
>>>> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze
>>>> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak
>>>> zrobi rzecz przez was niespodziewaną.
>>>
>>> Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!
>> Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z
>> zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie
>> dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie
>> dzieciństwa i zajmują się czymś innym.
>
> Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty.
> Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości.
> Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu.

Jeśli z góry wiadomo, że jakiejś kwestii nie da się jednoznacznie
rozstrzygnąć z powodu braku "twardego" materiału dowodowego to dobre
chęci niestety nie pomogą. W tej sytuacji mędrzec potrafi skupić się na
tym co istotne, a tępak będzie brnął w szaleństwo.

piątek, 7 lipca 2023 o 10:55:08 UTC+2 lachim napisał(a):
> W dniu 6.07.2023 o 23:32, Jakub A. Krzewicki pisze:
> > czwartek, 6 lipca 2023 o 23:18:03 UTC+2 lachim napisał(a): 
> >> W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze: 
> >>> poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >>>> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki 
> >>>> napisał: 
> >>>>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> >>>>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl: 
> >>>>>> 
> >>>>>> 
> >>>>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to 
> >>>>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod 
> >>>>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże 
> >>>>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to 
> >>>>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt 
> >>>>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod 
> >>>>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś 
> >>>>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest 
> >>>>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." 
> >>>>>> Ciekawe, nie? :) 
> >>>>> 
> >>>>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga. 
> >>>>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić 
> >>>>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym. 
> >>>> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni 
> >>>> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg 
> >>>> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania 
> >>>> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg 
> >>>> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze 
> >>>> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak 
> >>>> zrobi rzecz przez was niespodziewaną. 
> >>> 
> >>> Nie można być tego jednak zuchwale ufnym! 
> >> Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z 
> >> zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie 
> >> dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie 
> >> dzieciństwa i zajmują się czymś innym. 
> > 
> > Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty. 
> > Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości. 
> > Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu.
> Jeśli z góry wiadomo, że jakiejś kwestii nie da się jednoznacznie 
> rozstrzygnąć z powodu braku "twardego" materiału dowodowego to dobre 
> chęci niestety nie pomogą. W tej sytuacji mędrzec potrafi skupić się na 
> tym co istotne, a tępak będzie brnął w szaleństwo.

A skąd wiesz, że się nie da? To też jest tylko przypuszczenie, że się nie da. Nic nie jest "wiadome z góry".

sobota, 8 lipca 2023 o 19:51:46 UTC+2 Jakub A. Krzewicki napisał(a):
> piątek, 7 lipca 2023 o 10:55:08 UTC+2 lachim napisał(a): 
> > W dniu 6.07.2023 o 23:32, Jakub A. Krzewicki pisze: 
> > > czwartek, 6 lipca 2023 o 23:18:03 UTC+2 lachim napisał(a): 
> > >> W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze: 
> > >>> poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> > >>>> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki 
> > >>>> napisał: 
> > >>>>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a): 
> > >>>>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl: 
> > >>>>>> 
> > >>>>>> 
> > >>>>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to 
> > >>>>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod 
> > >>>>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże 
> > >>>>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to 
> > >>>>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt 
> > >>>>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod 
> > >>>>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś 
> > >>>>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest 
> > >>>>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." 
> > >>>>>> Ciekawe, nie? :) 
> > >>>>> 
> > >>>>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga. 
> > >>>>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić 
> > >>>>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym. 
> > >>>> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni 
> > >>>> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg 
> > >>>> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania 
> > >>>> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg 
> > >>>> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze 
> > >>>> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak 
> > >>>> zrobi rzecz przez was niespodziewaną. 
> > >>> 
> > >>> Nie można być tego jednak zuchwale ufnym! 
> > >> Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z 
> > >> zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie 
> > >> dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie 
> > >> dzieciństwa i zajmują się czymś innym. 
> > > 
> > > Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty. 
> > > Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości. 
> > > Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu. 
> > Jeśli z góry wiadomo, że jakiejś kwestii nie da się jednoznacznie 
> > rozstrzygnąć z powodu braku "twardego" materiału dowodowego to dobre 
> > chęci niestety nie pomogą. W tej sytuacji mędrzec potrafi skupić się na 
> > tym co istotne, a tępak będzie brnął w szaleństwo.
> A skąd wiesz, że się nie da? To też jest tylko przypuszczenie, że się nie da. Nic nie jest "wiadome z góry".
PS. No chyba, że śmierć i podatki.

W dniu 8.07.2023 o 19:53, Jakub A. Krzewicki pisze:
> sobota, 8 lipca 2023 o 19:51:46 UTC+2 Jakub A. Krzewicki napisał(a):
>> piątek, 7 lipca 2023 o 10:55:08 UTC+2 lachim napisał(a):
>>> W dniu 6.07.2023 o 23:32, Jakub A. Krzewicki pisze:
>>>> czwartek, 6 lipca 2023 o 23:18:03 UTC+2 lachim napisał(a):
>>>>> W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze:
>>>>>> poniedziałek, 3 lipca 2023 o 11:35:27 UTC+2 Jacek napisał(a):
>>>>>>> W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki
>>>>>>> napisał:
>>>>>>>> niedziela, 2 lipca 2023 o 20:57:01 UTC+2 Jacek napisał(a):
>>>>>>>>> Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to
>>>>>>>>> przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod
>>>>>>>>> wpływem łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże
>>>>>>>>> Biblii czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to
>>>>>>>>> pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt
>>>>>>>>> nie chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod
>>>>>>>>> nakazem woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś
>>>>>>>>> łaskę od Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest
>>>>>>>>> bez łaski, a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego."
>>>>>>>>> Ciekawe, nie? :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
>>>>>>>> Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić
>>>>>>>> łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.
>>>>>>> Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni
>>>>>>> mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg
>>>>>>> Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania
>>>>>>> delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg
>>>>>>> był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze
>>>>>>> katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak
>>>>>>> zrobi rzecz przez was niespodziewaną.
>>>>>>
>>>>>> Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!
>>>>> Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z
>>>>> zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie
>>>>> dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie
>>>>> dzieciństwa i zajmują się czymś innym.
>>>>
>>>> Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty.
>>>> Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości.
>>>> Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu.
>>> Jeśli z góry wiadomo, że jakiejś kwestii nie da się jednoznacznie
>>> rozstrzygnąć z powodu braku "twardego" materiału dowodowego to dobre
>>> chęci niestety nie pomogą. W tej sytuacji mędrzec potrafi skupić się na
>>> tym co istotne, a tępak będzie brnął w szaleństwo.
>> A skąd wiesz, że się nie da? To też jest tylko przypuszczenie, że się nie da. Nic nie jest "wiadome z góry".
> PS. No chyba, że śmierć i podatki.

Niby racja że pewności nie ma co do wielu kwestii ale musimy przyjąć
jakiś model rzeczywistości, w którym są różne założenia i
prawdopodobieństwa. Może się okazać że coś jest możliwe ale skrajnie
mało prawdopodobne np. tunelowanie człowieka przez ścianę. Raczej nikt
nie zabezpiecza mieszkań przed tym zjawiskiem. Z drugiej strony jeśli w
naszym modelu zjawiska nie mamy większości danych, założenia zawierają
jakieś niepoznawalne, nieobserwowalne wielkości związane z
nieskończonymi energiami i niepoznanymi mechanizmami, które nie
objawiają powtarzalności to taki model nie będzie użyteczny dla nikogo
rozsądnego, chyba że ktoś ma inne cele niż poznanie prawdy.